cotation 12.1, âge limite?

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cotation 12.1, âge limite?

Message par salomeslalome le Mar 9 Jan 2018 - 12:13

Bonjour,
Sujet déjà évoqué, mais que j'avais éludé:
Y'a-t-il un âge limite pour la cotation en 12.1, retard de LO?
Ma collègue me dit que c'est 6ans, et qu'en formation on le leur a bien redit.
Merci par avance
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par Sté le Mar 9 Jan 2018 - 12:46

J'ai plusieurs ados que je cote en 12,1 (langage oral déficitaire, notamment trouble de la compréhension. Souvent des jeunes avec sans doute un QI limite ... mais pas diagnostiqué). J'en ai même une au lycée cette année (suivie depuis le collège, et la compréhension orale a toujours été son gros point faible).
Je n'ai jamais eu d'info disant qu'il y avait une limite d'âge: pour moi c'est la pathologie qui compte, bilan étalonné à l'appui. Je n'ai jamais eu de retour de la CPAM.
Mais je vais suivre ce post car cela m'intéresse...
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par Tweedle-Dum le Mar 9 Jan 2018 - 13:22

Idem, j'ai un ado qui était patho au TLOCC et à PELEA, je l'ai coté en 12,1. Je regrette même parfois d'avoir passé en 10,1 des enfants car je faisais désormais surtout du LE en effet, mais le LO restait déficitaire et du coup je ne travaille pas avec eux de la même manière qu'avec un simple retard de LE.
Intéressée aussi par les retours sur ce post.
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par veronique hortet le Mar 9 Jan 2018 - 14:14

Aucun âge limite dans la nomenclature. Il est indiqué "Retard de parole, retard du langage oral". Il n'est même pas précisé que c'est chez les enfants !

Dans l'avenant 16, il y aura une majoration de l'AMO 12.1 pour les moins de trois ans, et une autre pour les 3-6 ans, à partir de juillet 2019. Cela montre bien, je pense, que cet AMO est applicable au-delà !
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par salomeslalome le Mar 9 Jan 2018 - 14:17

Ma collègue avait l'air sûre d'elle, et on lui a dit en formation (cogiact), que le médecin conseil pouvait tiquer et qu'on pouvait se faire interpeller par la CPAM.
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par veronique hortet le Mar 9 Jan 2018 - 14:20

salomeslalome a écrit:Ma collègue avait l'air sûre d'elle, et on lui a dit en formation (cogiact), que le médecin conseil pouvait tiquer et qu'on pouvait se faire interpeller par la CPAM.

Non, puisque ce n'est pas dans la nomenclature !
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par Jess le Mar 9 Jan 2018 - 14:23

Et comment ferait-on pour les retards de langage au-delà de 6 ans si on ne peut plus les coter en 12.1?
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par salomeslalome le Mar 9 Jan 2018 - 14:28

ça passerait en 10.1... J'avais déjà entendu ça aussi en formation...
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par laurent Gretcha le Mar 9 Jan 2018 - 14:38

On entend vraiment de tout... et son contraire Very Happy
Vive OG pour rétablir la une vérité Razz
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par Admin le Mar 9 Jan 2018 - 14:55

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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par salomeslalome le Mar 9 Jan 2018 - 15:14

du coup on peut? on peut pas? j'y perds mon latin
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par Admin le Mar 9 Jan 2018 - 15:22

AMHA, on peut. Quand on vient me voir pour le LE mais que je trouve juste un lexique oral trop bas ou une syntaxe un peu en berne, je cote 10,1 (sinon je coterais rarement en 10,1). Quand on vient me voir pour le LO et que les tests confirment les doutes, je cote 12,1 malgré l'âge. Quand on vient me voir pour le LE mais qu'il y a un gros RP ou RL qui entrave le développement du LE, je cote 12,1.


Dernière édition par Admin le Mar 9 Jan 2018 - 15:51, édité 1 fois

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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par Sté le Mar 9 Jan 2018 - 15:50

+1 avec admin. Tout dépend de la demande et de ce que je prévois de travailler.
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par stephjala le Mar 9 Jan 2018 - 17:12

+1 avec admin aussi.
et comme le dit Véronique : s'il y a des majorations prévues pour les - de 3 ans et les - de 6 ans, c'est bien qu'on peut l'utiliser au delà.
Pareil que Sté : j'ai des grands enfants, voire des ados en 12,1 qui doivent avec un QI limite mais pas de diagnostic.

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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par veronique hortet le Mar 9 Jan 2018 - 17:28

stephjala a écrit:+1 avec admin  aussi.
et comme le dit Véronique : s'il y a des majorations prévues pour les - de 3 ans et les - de 6 ans, c'est bien qu'on peut l'utiliser au delà.
Pareil que Sté : j'ai des grands enfants, voire des ados en 12,1 qui doivent avec un QI limite mais pas de diagnostic.

Et comme le dit Véronique : reprenez la nomenclature : il n'y a pas d'âge limite d'inscrit dessus !

Je ne sais pas où certaines personnes vont chercher leurs infos, mais dans un cas comme celui-là, je vais rechercher le texte officiel ! Point.
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par Admin le Mar 9 Jan 2018 - 18:29

Il faut toujours écouter Véronique ;-)

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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par géortho le Mar 9 Jan 2018 - 18:44

Je n'ai pas de patients concernés mais pour ma part je comprendrais qu'au delà de 6 ans on ne soit plus dans un "simple" retard et que dans ce cas on applique la cotation dysphasie. Même si on a une suspicion de déficience on peut mettre dans la partie diagnostic du CR "sous réserve d'un résultat dans la norme aux tests psychométriques".
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par MaLuciole le Mar 9 Jan 2018 - 19:00

Moi je cote un adulte de 48 ans en 12,1 Very Happy
possible TSA ou dysphasie non diagnostiquée avec comorbidité DI, qui vient pour des troubles du LO (il n'a jamais su lire, parcours IME/imPRO/ESAT) parce qu'à force de ne pas être stimulé, il perdait le langage et on voyait des troubles du comportement apparaitre.

C'est un monsieur pour lequel je n'ai AUCUN diag médical (je suis en contact avec les parents, qui ont scrupuleusement gardé son dossier médical depuis l'enfance, et bien je peux vous dire qu'hier comme aujourd'hui, les médecins ne filaient pas de grains à moudre aux parents pour qu'ils s'en sortent ...)
En l'absence de diag médical, je m'appuie sur mon diagnostic orthophonique de retard sévère du LO, peut être dans le cas d'une DI ou d'un TSA (il y a un gros trouble de la pragmatique, plus important que ce que le LO laisserait présager) peut être dysphasie/TSL sévère .
Donc je cote ma certitude orthophonique, soit 12,1.

Je le suis depuis 3 ans, au début 2 fois par semaine puis 1 fois (au début pour remettre en place le lexique de base et la syntaxe, là on est plus dans la pragmatique du langage, informativité, langage et habiletés sociales etc...)

Pas de boulets rouges de la part du médecin conseil ...

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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par veronique hortet le Mar 9 Jan 2018 - 19:17

Admin a écrit:Il faut toujours écouter Véronique ;-)

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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par Claudie le Mer 10 Jan 2018 - 9:01

Je côte aussi en AMO 12,1 si mon diagnostic est celui d’un RDL sans diagnostic de dysphasie, ni troubles neuros, sans tenir compte de l’âge. Mais j’avoue que c’est rarement le cas à l’adolescence ou à l’âge adulte...
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Re: cotation 12.1, âge limite?

Message par salomeslalome le Mer 10 Jan 2018 - 10:36

Merci pour vos réponses! Je vais donc continuer à faire comme avant car moi aussi j’ai certains ados (peu) ou enfant de + de 6 ans en 12.1.
Et j’en reparlerai à ma collègue à l’occasion Smile
Toutefois c’est vrai que je pense que si tous nos patients étaient réellement diagnostiqués on aurait moins de retard de parole/langage passé un certain âge, auquel effectivement il ne s´agit plus d’un simple retard à mon avis.
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