Envoi d'une DAP

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Re: Envoi d'une DAP

Message par salomeslalome le Jeu 29 Mar 2018 - 13:28

Oui tout à fait, je parle de DAP dématérialisée, je pensais que tout le monde l'avait en tête
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Alain Alvo le Jeu 29 Mar 2018 - 13:30

propylene a écrit:Parce que s'il y a refus (ce que je n'ai certes jamais eu en 30 ans de carrière) et qu'on a commencé les séances, que se passe-t-il?


En cas de refus, je pense qu'on est dans le cadre d'une traitement demandé "en urgence" : refus à partir du moment où il est notifié par le service médical... flower
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Re: Envoi d'une DAP

Message par veronique hortet le Jeu 29 Mar 2018 - 13:32

salomeslalome a écrit:Cas 1 : Le mieux est de l’insérer au traitement n°1 (bilan) que vous facturez assez rapidement ; de ce fait la DAP est télétransmise rapidement. Cela sous entend que, lorsque vous facturez le bilan, vous ayez déjà réalise le compte-rendu et puissiez générer la DAP.


Depuis quand il faut avoir réalisé le compte-rendu pour pouvoir générer la DAP ?
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Alain Alvo le Jeu 29 Mar 2018 - 13:45

Depuis que c'est écrit dans notre NGAP, je l'ai mis en caractère gras : A l'issue de ce bilan, un compte-rendu indiquant le diagnostic orthophonique est adressé au prescripteur. Si des séances de rééducation doivent être dispensées, ce compte-rendu comprend les objectifs de la rééducation, le nombre et la nature des séances que l'orthophoniste détermine, par dérogation à l'article 5 des dispositions générales. Sauf contre-indication médicale, il établit une demande d'entente préalable.

Même après le bilan et le diagnostic orthophonique, le prescripteur peut s'opposer au traitement orthophonique, et donc, à la rédaction de la DAP.

Moralité : Même après ton compte-rendu, tu peux l'avoir dans le ... clown  flower
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Re: Envoi d'une DAP

Message par veronique hortet le Jeu 29 Mar 2018 - 15:39

Alain Alvo a écrit:Depuis que c'est écrit dans notre NGAP, je l'ai mis en caractère gras : A l'issue de ce bilan, un compte-rendu indiquant le diagnostic orthophonique est adressé au prescripteur. Si des séances de rééducation doivent être dispensées, ce compte-rendu comprend les objectifs de la rééducation, le nombre et la nature des séances que l'orthophoniste détermine, par dérogation à l'article 5 des dispositions générales. Sauf contre-indication médicale, il établit une demande d'entente préalable.

Même après le bilan et le diagnostic orthophonique, le prescripteur peut s'opposer au traitement orthophonique, et donc, à la rédaction de la DAP.

Moralité : Même après ton compte-rendu, tu peux l'avoir dans le ... clown  flower

Il est noté qu'on doit faire un CR au prescripteur. Mais il n'est pas indiqué qu'on doit le faire AVANT d'envoyer la DAP !
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Alain Alvo le Jeu 29 Mar 2018 - 16:05

veronique hortet a écrit:
Alain Alvo a écrit:Depuis que c'est écrit dans notre NGAP, je l'ai mis en caractère gras : A l'issue de ce bilan, un compte-rendu indiquant le diagnostic orthophonique est adressé au prescripteur. Si des séances de rééducation doivent être dispensées, ce compte-rendu comprend les objectifs de la rééducation, le nombre et la nature des séances que l'orthophoniste détermine, par dérogation à l'article 5 des dispositions générales. Sauf contre-indication médicale, il établit une demande d'entente préalable.

Même après le bilan et le diagnostic orthophonique, le prescripteur peut s'opposer au traitement orthophonique, et donc, à la rédaction de la DAP.

Moralité : Même après ton compte-rendu, tu peux l'avoir dans le ... clown  flower

Il est noté qu'on doit faire un CR au prescripteur. Mais il n'est pas indiqué qu'on doit le faire AVANT d'envoyer la DAP !

Au secours ! J'abandonne !

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Re: Envoi d'une DAP

Message par propylene le Jeu 29 Mar 2018 - 16:13

Vos 2 argumentations se tiennent. Tout dépend si on considère la phrase comme une succession ou une juxtaposition d'actions. flower

J'ai l'impression que les ortho sont plus sérieux avec les DAP que la CPAM elle-même!

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Re: Envoi d'une DAP

Message par veronique hortet le Jeu 29 Mar 2018 - 16:19

Je vois mal un prescripteur qui a fait une prescription "dans les règles", c'est-à-dire : "bilan orthophonique suivi de rééducation si nécessaire", s'opposer ensuite au traitement orthophonique !

Je ne parle pas des "bilans d'investigation". Je ne sais pas pour vous, mais pour ma part, je n'ai jamais eu de prescription pour ce type de bilan.
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Misia le Jeu 29 Mar 2018 - 17:22

Alain Alvo a écrit: Au secours ! J'abandonne !  

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Re: Envoi d'une DAP

Message par Jalna le Jeu 29 Mar 2018 - 23:46

Tout ça est bien compliqué!!! Je suis passée aux DAP dématérialisées et en effet j'envoie la première au moment où je facture le bilan mais seulement s'il me paraît évident que le suivi doit être mis en place. Quand j'ai un doute, je termine mon bilan (il me faut toujours plusieurs séances pour effectuer un BO complet) et du coup j'envoie la DAP papier comme avant. Je n'ai jamais eu l'info d'envoyer la DAP avec les premières séances, je trouve ça bizarre même si plus grand chose ne m'étonne dans l'administratif qu'on nous impose!
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Sté le Ven 30 Mar 2018 - 9:13

Envoyer la DAP avec la feuille de soin suppose de poser le diagnostic immédiatement et de gérer l’administratif pendant le temps de bilan. je n'ai pas toujours le diagnostic immédiatement, j'aime prendre le temps d'analyser finement les résultats. Habituellement je fais régler le bilan et je m'occupe tranquillement des papiers après, entre midi et 2 ou le soir, voire le lendemain (photocopie de l'ordonnance, cotation des épreuves, détermination de la cotation la plus appropriée, remplissage de la dap). Il va falloir que je change mes habitudes alors.
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Re: Envoi d'une DAP

Message par In my trollitude le Ven 30 Mar 2018 - 9:28

Là je rédige les CR de février... Il en reste 12. Je ne dois pas être dans les clous. Smile

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Re: Envoi d'une DAP

Message par Sté le Ven 30 Mar 2018 - 9:46

12 en février ? Ouah, moi j'en fais 4 à 6 par mois ! Bon, courage !
Si la caisse demandait le crb avec la dap, tu serais mal ! (une caisse le fait ou le faisait, la causse des monégasques il me semble - la cpam aussi il y a longtemps, non ?)
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Alain Alvo le Ven 30 Mar 2018 - 10:19

Sté a écrit:12  en février ? Ouah, moi j'en fais 4 à 6 par mois ! Bon, courage !
Si la caisse demandait le crb avec la dap, tu serais mal ! (une caisse le fait ou le faisait, la causse des monégasques il me semble - la cpam aussi il y a longtemps, non ?)

Bonjour Sté et tous,

Oui c'était du temps du CBP (contrat de bonne pratique) : ceux qui l'avaient signé pouvaient se voir demander dix CRBO.

Moralité : Si tu clames ta bonne pratique, garde tes CRBO sous plastique.   flower
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Sté le Ven 30 Mar 2018 - 10:30

ah non, je n'ai jamais signé ce truc ! C'était autre chose ...
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Re: Envoi d'une DAP

Message par veronique hortet le Ven 30 Mar 2018 - 10:31

Alain Alvo a écrit:
Sté a écrit:12  en février ? Ouah, moi j'en fais 4 à 6 par mois ! Bon, courage !
Si la caisse demandait le crb avec la dap, tu serais mal ! (une caisse le fait ou le faisait, la causse des monégasques il me semble - la cpam aussi il y a longtemps, non ?)

Bonjour Sté et tous,

Oui c'était du temps du CBP (contrat de bonne pratique) : ceux qui l'avaient signé pouvaient se voir demander dix CRBO.

Moralité : Si tu clames ta bonne pratique, garde tes CRBO sous plastique.   flower

Et même avant ça. Il était une époque (à mes débuts) où il fallait envoyer systématiquement copie du CRBO avec la DEP (à l'époque, ça ne s'appelait pas encore DAP).
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Alain Alvo le Ven 30 Mar 2018 - 10:43

Bonjour Véro, c'est vrai mais j'étais encore au lycée... clown

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Re: Envoi d'une DAP

Message par stephjala le Ven 30 Mar 2018 - 14:51

Alain Alvo a écrit:Bonjour Véro, c'est vrai mais j'étais encore au lycée... clown

Moralité : Quand tes souvenirs sont flous, c'est que ton cerveau devient mou. flower  

Et oui, c'est vrai que tu n'as que 18 ans. Tu ne rajeunirais pas d'année en année?

Quand j'ai commencé à travailler en libéral, en 1996, il fallait envoyer le CRBO avec la DEP, comme le dit Véronique.
Eh ben, c'était la punition de faire des bilans... avec la rédaction du CRBO et les 15 jours d'attente après envoi de la DEP, il pouvait y avoir un temps long avant de commencer la prise en charge...

c'était avant le contrat de bonne pratique, que je n'ai jamais signé puisque je suis partie travailler à l'hôpital pour quelques années.

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Re: Envoi d'une DAP

Message par Alain Alvo le Ven 30 Mar 2018 - 14:55

Ma grand mère m'a pourtant dit qu'à cette époque, le délai n'était que de 10 jours et non de 15 comme actuellement, et avec des DEP et non des DAP...

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Re: Envoi d'une DAP

Message par veronique hortet le Ven 30 Mar 2018 - 15:01

Alain Alvo a écrit:Ma grand mère m'a pourtant dit qu'à cette époque, le délai n'était que de 10 jours et non de 15 comme actuellement, et avec des DEP et non des DAP...

Ben dame, c'est ben vrai ça !
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Sté le Ven 30 Mar 2018 - 15:19

et les DEP étaient envoyées sans timbre !
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Re: Envoi d'une DAP

Message par Laziza45 le Ven 30 Mar 2018 - 16:20

J’ai bien connu aussi
C’etait l’epoque des diligences et des courriers à cheval
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Re: Envoi d'une DAP

Message par In my trollitude le Ven 30 Mar 2018 - 20:48

Sté a écrit:12  en février ? Ouah, moi j'en fais 4 à 6 par mois ! Bon, courage !

Y'en a même un peu de janvier et de mars aussi, mais je suis un gars pudique en ce qui concerne mes CRBO. Au moins je les fais... mais quelle galère ce truc rédactionnel.
Je traite bien sûr les "urgences" d'abord pour que les patients ne soient pas pénalisés, mais s'ils ont un peu de temps, je le prends. Merci de tes encouragements. flower

Edit: je viens de recevoir un super bilan d'une collègue spécialisée en neuro (le patient sort de l'hosto). Je respecte mais je suis incapable de m'aligner avec les 6 pages recto/verso et une MAJ de fin de traitement.
Il faudrait faire un fil/sondage sur les exigences rédactionnelles, sur ce qu'on estime correct pour se sentir professionnel.

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Re: Envoi d'une DAP

Message par Sté le Ven 30 Mar 2018 - 21:22

une vraie galère, oui, ça me gonfle aussi mais j'avoue qu'après avoir passé 3-4h de cotation, d'analyse, de rédaction sur un bilan j'ai l'impression de vraiment bien maîtriser le cas et de savoir exactement où je vais et ce que je vais faire (alors qu'avant, juste après la passation j'ai les idées un peu floues).

Après, même si pour moi ça importe peu, mais ça peut encourager : les crb c'est aussi notre "façade". Un CRB bien rédigé, c'est parfois apprécié, ça fait sérieux (dans une zone sur-dotée, ça peut faire la différence ... mais bon ici on refuse des patients !).
Les exigences rédactionnelles, ah ah, vaste sujet !!! Nous ne devons pas tous avoir les mêmes critères : quand je vois certains crb de collègues, une seule page recto verso, avec beaucoup d'espaces, voire juste des chiffres sans analyse qualitative, et des phrases très creuses affraid Inexploitable à mon sens !
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Re: Envoi d'une DAP

Message par In my trollitude le Ven 30 Mar 2018 - 22:02

Sté a écrit:une vraie galère, oui, ça me gonfle aussi mais j'avoue qu'après avoir passé 3-4h de cotation, d'analyse, de rédaction sur un bilan j'ai l'impression de vraiment bien maîtriser le cas et de savoir exactement où je vais et ce que je vais faire (alors qu'avant, juste après la passation j'ai les idées un peu floues).

Après, même si pour moi ça importe peu, mais ça peut encourager : les crb c'est aussi notre "façade". Un CRB bien rédigé, c'est parfois apprécié, ça fait sérieux (dans une zone sur-dotée, ça peut faire la différence ... mais bon ici on refuse des patients !).
Les exigences rédactionnelles, ah ah, vaste sujet !!! Nous ne devons pas tous avoir les mêmes critères : quand je vois certains crb de collègues, une seule page recto verso, avec beaucoup d'espaces, voire juste des chiffres sans analyse qualitative, et des phrases très creuses affraid Inexploitable à mon sens !

Je fais aussi un recto-verso informatif avec un relevé des examens, un aperçu des difficultés et une conduite recommandée (suivi, surveillance, examen complémentaire). Je pense que "faire sérieux" ne se défend pas forcément, il faut être concis et informatif. Je fais les CR simples en 30 minutes, les complexes en 1 heure et j'ai déjà 5 ou 6 heures de rédaction par semaine... J'ai travaillé à l'hôpital et les médecins ne font pas des tartines non plus, ils donnent leur point de vue en un recto-verso. Faire de longs CR ne fait pas partie de leur reconnaissance professionnelle, mais ne pas en faire du tout n'est pas apprécié (les ophtalmos en particulier sont critiqués pour ne rien rédiger).

Je trouve que les études de cas sont intéressantes, mais en pratique quotidienne, cela ne s'impose pas. On peut les garder à tête reposée pour des articles Glossa ou Rééducation orthophonique, ou des congrès.

Aucune forme de secret n'est respecté par les écoles (qui demandent les CRBO aux parents), pas besoin de se fatiguer pour un truc qui sera semé à tout vent. Et en pratique quotidienne, le prescripteur n'a pas trois heures de lecture devant lui. Quand je reçois un CR de six pages, je vais à la conclusion, et je le mets de côté. Je ne prends jamais une demi-heure pour tout lire, même si je ne doute pas que l'auteur a bien fait. Mais je ne vais pas le mettre sur un piédestal pour autant...

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