dépassement méthode Padovan

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Message par Tweedle-Dum le Ven 23 Nov 2018 - 19:45

J'ai appris que certaines collègues pratiquaient un dépassement en le justifiant par 45 mn de séance en méthode Padovan. Est-ce légal? On peut très bien faire 45 mn puisque le temps est de 30 à 45 mn et cela n'autorise pas un dépassement, le fait d'employer cette méthode peut-il justifier ce dépassement et est-il compatible avec le fait d'être conventionnée?
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Message par laurent Gretcha le Ven 23 Nov 2018 - 23:54

Pour moi non. study
Ça ne veut pas dire que ça ne se fait pas, un peu comme la téléorthophonie, la facturation de séances non effectuées, les fausses dates, la facturation d'actes non orthophoniques etc...

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Message par MarcoG le Sam 24 Nov 2018 - 8:31

Non ce n'est pas légal, le dépassement ne peut être pratiqué que s'il y a une demande particulière du patient sur le jour, l'horaire etc.
Je doute que ce soit le patient qui demande à tout prix à bénéficier subir cette méthode.
Et les séances ne sont pas limitées à 30 min, elles peuvent très bien faire plus, ça n'ouvre pas le droit à pratiquer un dépassement.
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Message par Tweedle-Dum le Sam 24 Nov 2018 - 14:53

C'est bien ce que je me disais, merci pour vos réponses!
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Message par lilibleu le Ven 18 Jan 2019 - 13:18

je vais rebondir (un bon moment après, certes) mais, ces collègues qui pratiquent un dépassement, ne sont-elles pas conventionnées secteur 2?

parce que je pense que certaines familles recherchent des orthos formées Padovan (je n'en connais pas mais je sais qu'il y en a, et peu) et donc prêtes à payer de leur poche un dépassement pour bénéficier de cette méthode

comme certains cherchent exclusivement des psy formées ABA, et qui rentabilisent le coût de leur formation par un tarif plus élevé pour ces séances là en particulier

si c'est fait légalement, et ça doit pouvoir se faire en changeant de secteur de conventionnement, pourquoi pas?

cela rejoint un peu cette discussion:

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Message par supercalifragilistic le Ven 18 Jan 2019 - 13:54

Il n'y a pas de secteur de convention pour l'orthophonie Wink
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Message par lilibleu le Ven 18 Jan 2019 - 14:14

c'est sûr?

ah bon, je pensais que c'était possible.... Embarassed


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Message par Tweedle-Dum le Ven 18 Jan 2019 - 14:14

Et c'est d'autant plus choquant que la maman que je connais concernée n'adhérant pas à Padovan a finalement négocié qu'il n'y ait plus Padovan. L'orthophoniste fait toujours 45mn avec dépassement. Donc là c'est indéfendable.
Elle exerce avec sa collègue dans une commune très très bourgeoise dont je ne citerai pas le nom mais où apparemment ça ne dérange pas les gens. La maman avait même l'air de me trouver un peu bonne poire en un sens de faire parfois 40 ou 45 mn (donc 10 ou 15 mn gratuitement).
Moi je trouve cela vraiment anormal : nous sommes conventionnées et quid des CMU ou ACS qui ne peuvent se permettre un tel dépassement?
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Message par lilibleu le Ven 18 Jan 2019 - 14:17

ah bon? mais le dépassement est de combien?

c'est sûr que si la famille ne souhaite pas cette méthode, c'est incompréhensible (je pensais que ces familles recherchaient cette méthode absolument...)

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Message par Tweedle-Dum le Ven 18 Jan 2019 - 14:21

Je vais le lui redemander mais je me rappelle qu'elle avait calculé à l'année et que cela faisait une somme vraiment conséquente (pour deux séances par semaine). Elle envisageait même de demander une aide à la MDPH je crois comme sa fille est handicapée. Ce qui est ahurissant. Moi je lui ai conseillé de changer d'orthophoniste...
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Message par supercalifragilistic le Ven 18 Jan 2019 - 14:46

La méthode n'entre pas en ligne de compte. Comme le dit MarcoG seule une exigence particulière du patient concernant l'heure ou le lieu de RDV peut donner lieu à un dépassement (article 23 de la convention).
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Message par hem hem le Lun 21 Jan 2019 - 12:48

une de mes copines accepte de payer 15 euros en espèce à chaque séance parce que l'ortho pratique Padovan et garde son fils 45 minutes....
Franchement, c'est elle que ça regarde après tout, mais ça m'agace.

hem hem

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Message par lilibleu le Lun 21 Jan 2019 - 12:53

affraid

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Message par Rozan le Lun 21 Jan 2019 - 13:27

15 euros en espèce ? du coup pas déclaré ? Shocked
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Message par Admin le Lun 21 Jan 2019 - 13:29

C'est en Grèce ? dehors1

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Message par laurent Gretcha le Lun 21 Jan 2019 - 15:49

hem hem a écrit:////
Franchement, c'est elle que ça regarde après tout, mais ça m'agace.

Là, je ne suis pas tout à fait d'accord... Smile

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Message par Patati patata le Lun 21 Jan 2019 - 17:47

hem hem a écrit:une de mes copines accepte de payer 15 euros en espèce à chaque séance parce que l'ortho pratique Padovan et garde son fils 45 minutes....

C'est choquant !
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Message par Tweedle-Dum le Lun 21 Jan 2019 - 19:04

La personne que je connais m'a dit que le dépassement était déclaré et apparaissait sur les bordereaux.
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Message par Alain Alvo le Lun 21 Jan 2019 - 19:22

Bonsoir tout le monde.

Marco a tout dit et a bien dit ! top1

Copié-collé :
"Non ce n'est pas légal, le dépassement ne peut être pratiqué que s'il y a une demande particulière du patient sur le jour, l'horaire etc.
Je doute que ce soit le patient qui demande à tout prix à bénéficier subir cette méthode.
Et les séances ne sont pas limitées à 30 min, elles peuvent très bien faire plus, ça n'ouvre pas le droit à pratiquer un dépassement."
 

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Message par La croquette le Lun 21 Jan 2019 - 19:40

Je ne cautionne pas particulièrement mais celles que je connais déclarent leurs dépassements et en général c'est plutôt une heure la séance.
Mais surtout je suis choquée de lire " subir" parce que le dirions nous de la LSVT, de GEPALM.... c'est un outil thérapeutique excellent. Je suis formée sur deux modules mais je ne pratique pas. Mes collègues ( avec ou sans dépassement) qui pratiquent sont orthophonistes avec le même diplôme que nous, Padovan peut-être un temps de suivi dans un long suivi plus classique ou encore une toute petite partie de leur activité. Nombreux sont ceux qui font de sséances d'une heure pour le pris de 30 minutes. Ce fût mon cas.
Je suis vraiment choquée de ce jugement sempiternel sur le fond, ici je ne parle pas des dépassements.
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Message par Tweedle-Dum le Lun 21 Jan 2019 - 19:57

Même si je trouve moins grave de déclarer ( et ça me paraîtrait hallucinant que certains prennent le risque de ne pas le faire), comme dit plus haut le dépassement pour une méthode quelle qu'elle soit reste illégale.
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Message par La croquette le Lun 21 Jan 2019 - 22:20

Je n'ai pas dit le contraire. Ce n'est pas là dessus que je rebondissais.
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Message par lilibleu le Mar 22 Jan 2019 - 8:30

Ce qui me surprend, c'est que si ces dépassements apparaissent sur les relevés de la sécu, c'est qu'ils sont tolérés. ... Mais j'imagine que, ne s'agissant pas d'honoraires conventionnés, les charges inhérentes à ces dépassements sont différentes, non?!

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Message par MarcoG le Mar 22 Jan 2019 - 8:57

La croquette a écrit:Je ne cautionne pas particulièrement mais celles que je connais déclarent leurs dépassements et en général c'est plutôt une heure la séance.
Mais surtout je suis choquée de lire " subir" parce que le dirions nous de la LSVT, de GEPALM.... c'est un outil thérapeutique excellent. Je suis formée sur deux modules mais je ne pratique pas. Mes collègues ( avec ou sans dépassement) qui pratiquent sont orthophonistes avec le même diplôme que nous, Padovan peut-être un temps de suivi dans un long suivi plus classique ou encore une toute petite partie de leur activité. Nombreux sont ceux qui font de sséances d'une heure pour le pris de 30 minutes. Ce fût mon cas.
Je suis vraiment choquée de ce jugement sempiternel sur le fond, ici je ne parle pas des dépassements.
Bon j'ai été coquin de glisser ce mot dans mon message et je savais que ça risquait de partir en HS, je l'avoue.

Je te propose d'en discuter ici si tu le souhaites : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par MarcoG le Mar 22 Jan 2019 - 8:59

Maintenant, pour le reste de ton message, déclaré ou pas, les dépassements n'ont pas lieu d'être, même avec une heure de séance.
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