dépassement méthode Padovan

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Message par Admin le Mar 22 Jan 2019 - 8:59

La cotisation à l'assurance maladie passe de 0,1 à 9,75 %. Mais ça reste un bon plan financier, comme tout ce qui est illégal et que les gens font malgré tout. Après, c'est une question d'acceptation du risque de se faire pincer (moi, je suis trop bileux pour vivre sous une épée de Damoclès).


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Message par Alain Alvo le Mar 22 Jan 2019 - 9:01

lilibleu a écrit:Ce qui me surprend,  c'est que si ces dépassements apparaissent sur les relevés de la sécu,  c'est qu'ils sont tolérés. ... Mais j'imagine que, ne s'agissant pas d'honoraires conventionnés,  les charges inhérentes à ces dépassements sont différentes, non?!

Bonjour lilibleu,

Non, ces types de dépassements ne sont pas tolérés ; mais sur la feuille de soins, le motif explicite du dépassement n'apparaît pas...

Je l'ai déjà écrit précédemment : la/les CPAM nous font implicitement confiance ; il faut essayer d'abandonner cette idée selon laquelle nous serions considérés comme des fraudeurs en puissance.
Certains professionnels de santé (au sens général) ont un exercice atypique, voire illégal : ce n'est qu'en cas de plainte et/ou de contrôle qu'ils seront inquiétés...

Moralité : Si tu dépasses les bornes, n'te prends pas pour une licorne. flower
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Message par La croquette le Mar 22 Jan 2019 - 9:50

Encore une fois je n'ai jamais fait de dépassement en Padovan et je ne le cautionne pas, ni pour toute autre formation.
Une collègue a été redressée récemment et cela me semble normal. Je suis juste fatiguée de voir le déchaînement autour de Padovan qui fait partie de la boîte à outils comme d'autres formations. J'ai lu ici des aberrations comme " elles font réciter des sourates". Alors très peu pour moi la discussion.
Cette formation, dispenée par un neuro-pédiatre a été ultra intéressante et j'ai rarement eu une formation aussi référencée sur les sources (après on pense ce qu'on veut de ce qu'on en fait de ces bases neurologiques publiées ). Je ne pratique pas sauf quelques rares exercices (qui ont vraiment fait bouger mes pec de déglutition/mastication) mais pour des raisons physiques, matérielles et par ennui. Je n'ai jamais regretté mes deux modules, contrairement à une formation d'une personne très connue.


Dernière édition par La croquette le Mer 23 Jan 2019 - 17:50, édité 1 fois
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Message par hem hem le Mer 23 Jan 2019 - 10:37

C'est qui cette star ? des noms !!! joker1

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Message par Tweedle-Dum le Mer 23 Jan 2019 - 11:26

La collègue a été redressée pour dépassement?
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Message par Claudie le Mer 23 Jan 2019 - 16:26

Je ne connais pas la méthode Padovan et me garderais bien d'en parler.

Par contre je connais bien et pratique depuis longtemps la gestion mentale, et je ne comprends pas l'argument de cette collègue : 45 mn c'est mon quotidien, et je facture tous mes actes selon la convention...
une collègue m'avait dit une fois qu'elle pratiquait des dépassements car sa formation  lui avait coûté cher et qu'elle ne voyait pas pourquoi elle ne se ferait pas payer davantage que ceux qui ne se forment jamais !

Ce qui m'étonne toujours c'est de voir à quel point certains prennent la liberté de pratiquer exactement comme ils en ont envie , comme s'ils n'étaient pas en convention, comme si la sécu ne payait pas leur cotisation assurance maladie, ...c'est la fête !


Dernière édition par Claudie le Mer 23 Jan 2019 - 21:11, édité 1 fois
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Message par Tweedle-Dum le Mer 23 Jan 2019 - 16:29

Pareil, il m'arrive souvent de faire 45 mn de séances et je ne comprends pas que certains prennent de telles libertés. D'autant que nous sommes conventionnés, remboursés et que si ce n'était pas le cas nous aurions beaucoup moins de patients. Et c'est injuste pour les CMU et ACS aussi.
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Message par Claudie le Mer 23 Jan 2019 - 16:42

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Message par aurore ... le Mer 23 Jan 2019 - 17:19

Tweedle-Dum a écrit:Pareil, il m'arrive souvent de faire 45 mn de séances et je ne comprends pas que certains prennent de telles libertés. D'autant que nous sommes conventionnés, remboursés et que si ce n'était pas le cas nous aurions beaucoup moins de patients. Et c'est injuste pour les CMU et ACS aussi.
100% d'accord.

Après c'est sûr que selon la ville où on exerce les charges (loyer, etc) pèsent plus ou moins lourd pour un même nombre de rééduc/semaine. Mais ... c'est comme ça .
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Message par Patati patata le Mer 23 Jan 2019 - 19:18

Même point de vue. Je me demande si dans certaines formations (et je ne cite pas de noms pour rester axer sur le sujet du dépassement de l'acte), il n'y aurait pas la tendance à se penser au-dessus des règles sous prétexte d'une appréhension différente sous l'effet du groupe. Comme un le fait, puis deux, puis trois, une émulation se produit. Un consortium s'établit et cela devient une réalité pour un ensemble de personnes en toute impunité.

Or l'approche ne devrait pas nous faire sortir du cadre. Sinon, on n'est plus orthophoniste et ne pouvons bénéficier du cadre du conventionnement. On est alors thérapeute sensoriel, thérapeute psychomoteur... Se pose alors la question de la double casquette. Si X puise des resources, des pistes de travail dans l'approche Machin ou Bidule, qu'est-il avant tout ? orthophoniste ? Ah... alors, on revient à la case de départ : pas de dépassement d'honoraires.
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Message par La croquette le Mer 23 Jan 2019 - 19:30

Je pense comme toi Patati Patata.
Ceci étant je ne serai pas surprise qu'à terme il existe des prises en charge avec /sans remboursement selon le degré de formation de l'orthophoniste. Un peu sur le principe du mieux formé et de la reconnaissance aussi des validations d'acquis. Du coup on aurait mes patients fentes remboursés mais pas mes patients LE parce que je me limite à ma formation initiale et aux premiers pas en lecture.

Après je sais que certains orthophonistes ultra spécialisés ne se vantent pas de faire des dépassements... et sur des méthodes classiques mais parce que ultra multi-formés et formateurs et expérimentés.
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Message par Tweedle-Dum le Ven 25 Jan 2019 - 13:56

C'est bizarre, moi je trouve que ce ne serait pas normal parce que à nouveau ça met en cause l'égalité de traitement entre les patients. Que l'acte fentes soit plus valorisé oui, et fait par des spécialistes, d'accord.
Mais ce que tu envisages (certains actes moins bien remboursés) signifierait un système à deux vitesses, pour les riches et pour les pauvres. Ou ai-je mal saisi ton propos?
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Message par Jess le Ven 25 Jan 2019 - 14:27

Ce que j'ai compris (à mon sens), c'est que la croquette pense qu'à long terme il risque d'y avoir ce système, mais elle n'a pas dit qu'elle trouvait ça normal.

Et je pense aussi qu'au vu de l'engorgement de nos cabinets (avec une très grosse population de troubles d'apprentissages, ne le nions pas) ça ne m'étonnerait pas que la sécu décide de changer la donne (peut être dans quelques dizaines d'années, hein, pas forcément tout de suite).

Pareil, ça ne veut pas dire que je trouve cela normal, mais je pense qu'il y a un risque que ça se produise.
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Message par aurore ... le Ven 25 Jan 2019 - 22:16

C'est marrant car de mon côté je n'ai jamais eu à l'idée que faire des formations pointues et/ou fréquemment pouvaient justifier le fait de demander davantage (sans compter comme cela a été dit : le côté choquant de l'accès aux soins de qualité conditionné par les revenus des patients ... ) . J'imagine qu'il existe des ortho qui ne se forment pas forcément souvent mais qui sont "doués"(= ils obtiennent de bons résultats, peut-être meilleurs que d'autres ortho qui se forment souvent) car ils ont beaucoup d'expérience "clinique" et/ou un sens pratique développé et/ou de bonnes techniques, etc. Je ne trouverais pas "juste" que ce genre là d'ortho soient moins bien payés que les autres. Après c'est vraiment une question de point de vue , je conçois à 100 % des avis opposés.

En revanche je trouverais juste qu'il existe des primes selon les zones d'exercice (ça existe déjà avec le contrat incitatif mais ça pourrait être développé pour d'autres styles de critères comme par exemple le "poids des charges" dans telle ou telle zone , etc ).

Pour le reste comme cela a déjà été dit , le conventionnement , malgré ses défauts, apporte une certaine sécurité et un cadre à la profession.
Si des personnes se sentent trop à l'étroit dans ce cadre rien ne les empêche d'en sortir et de ne plus inscrire "orthophoniste" sur leur plaque mais "coach en machin truc" ou un truc du genre , ça se fait beaucoup en ce moment dans tous les domaines et ça semble très rémunérateur.
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Message par Rozan le Lun 28 Jan 2019 - 12:12

il y a des orthophonistes qui travaillent sans être conventionnés, comment cela se passe-t-il ?
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Message par lilibleu le Lun 28 Jan 2019 - 12:23

pas de convention = pas de remboursement par la sécu ni la mutuelle: les patients paient l'intégralité de leur poche

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Message par lilibleu le Lun 28 Jan 2019 - 12:43

concernant ces histoires de tarifs/dépassements: je pense (je ne dis pas que cela va se passer comme cela, je n'en sais rien, si je connaissais l'avenir je serais au soleil avec un cocktail à l'heure qu'il est!), qu'un jour ou l'autre, nos remboursements ne seront plus comme aujourd'hui.
En belgique par exemple, la pec du LE est limitée à deux ans (si les patients ont besoin de continuer et que les parents ont les moyens de poursuivre, ils paient 100% de leur poche).
Peut-être que le système français évoluera vers une pec limitée dans le temps, et au pire, le LE ne sera p-e plus pris en charge du tout... dans ce cas, notre patientèle va sans doute fondre comme neige au soleil... pensez à tous ces patients peu impliqués dans leur traitement, à tous ces CMU qui ont p-e bien conscience des difficultés et du besoin de pec de leur enfant mais qui ne pourront pas payer....
ceux qui pourront payer seront p-e plus exigeants sur la formation de leur orthophoniste (les méthodes, etc) un peu comme aujourd'hui certains psy construisent leur site internet avec une orientation bien marquée (TCC, HP, couple, etc) et listent leur formation (j'en connais plusieurs) ce qui fait leur réputation (les patients paient donc se renseignent sans doute un peu plus avant de prendre un rdv, perdre 50 ou 80€ et être déçu est plus difficile à accepter que de se dire "j'essaie avec Untelle et nous verrons bien puisque je suis remboursé quoi qu'il arrive")

Plus de remboursement = tarif libre et sans doute lié au niveau de formation du praticien, à son "orientation

de même, je pense (je me trompe p-e, je l'espère même), que l'AMO ne sera plus jamais revalorisé: pensez-vous que dans 20 ans, avec une inflation à 1.5%/an, vous pourrez continuer à subvenir aux besoins de votre famille avec les mêmes tarifs?

donc actuellement, avec les tarifs conventionnés, les revalorisations récentes, le cadre de la convention, il n'est pas forcément opportun de faire des dépassements d'honoraires, mais peut-on dire JAMAIS?

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Message par La croquette le Mar 29 Jan 2019 - 10:47

Jess a écrit:Ce que j'ai compris (à mon sens), c'est que la croquette pense qu'à long terme il risque d'y avoir ce système, mais elle n'a pas dit qu'elle trouvait ça normal.

.

En effet, je parlais d'une évolution possible vers ce système. Encore une fois, je ne défends aucun dépassement.
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Message par OrthoLuz le Mar 29 Jan 2019 - 11:54

aurore ... a écrit:
En revanche je trouverais juste qu'il existe des primes selon les zones d'exercice (ça existe déjà avec le contrat incitatif mais ça pourrait être développé pour d'autres styles de critères comme par exemple le "poids des charges" dans telle ou telle zone , etc ).

Le souci pour moi c'est que ça augmenterait le déséquilibre de "donner" des aides pour les orthos qui ont de lourdes charges (genre un gros loyer.. mais ça pousserait à l'augmentation du dit loyer par exemple)) d'autant plus que ça serait au niveau géographique je suppose sans tenir compte de la demande de soin / du besoin de soignants...
De manière générale, les grosses villes (Paris, Bordeaux, région lyonnaises) ou frontalières entrainent des loyers plus importants mais ce sont aussi des zones où les orthos sont nombreux (je ne dis pas suffisant) et bien plus que dans certains départements plus isolés (on parle toujours de la Creuse, mais ce n'est pas la seule Razz ) où les loyers sont pourtant trèèèès modérés.

Nous avons la liberté d'installation, si nous choisissons (pour mille raisons) de nous implanter dans une zone de loyer / immobilier cher, ce n'est (d'après moi toujours) pas à la sécu ou à l'état d'aider à financer cela .... Puisque c'est un choix!
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Message par La croquette le Mar 29 Jan 2019 - 15:18

Bof moi je choisis pas que mon mari ne puisse travailler qu'à Paris mais je choisis de travailler à l'hôpital public donc triple : salaire de m., loyer pro élevé, loyer perso élevé. A près je ne réclame rien. Je refuse des patients tous les jours (3 depuis ce matin Paris intra-muros).
Sinon quand je vois les maisons des collègues de Province sur FB, j'hallucine quand certaines se plaignent tout en ne bossant que 4 jours par semaine. J'ai dit certaines PAS TOUS. Bref tout n'est que cas particulier.
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Message par OrthoLuz le Mar 29 Jan 2019 - 15:55

La croquette a écrit:Bof moi je choisis pas que mon mari ne puisse travailler qu'à Paris mais je choisis de travailler à l'hôpital public donc triple : salaire de m., loyer pro élevé, loyer perso élevé. A près je ne réclame rien. Je refuse des patients tous les jours (3 depuis ce matin Paris intra-muros).
Sinon quand je vois les maisons des collègues de Province sur FB, j'hallucine quand certaines se plaignent tout en ne bossant que 4 jours par semaine. J'ai dit certaines PAS TOUS. Bref tout n'est que cas particulier.

Oui.. Je suis sur Villeurbanne, proche Lyon. Envolée des prix aussi et pour le prix d'une maison dans certains coins, on a vaguement un studio ici... On regarde pour quitter la ville occasionnellement, il faut partir à 1 heure de voiture pour cela (Mon homme a aussi un boulot sectorisé s'il reste dans la même entreprise ... seule alternative, région Bordelaise, côte d'Azur ou Parisienne, bref que des bassins hyper chers... Shocked). Le choix du conjoint est un choix Very Happy Notre liberté d'installation aussi ...J'ai un ami prof qui a du vivre à distance un certain temps avec son conjoint juste après son diplôme (il avait demandé toutes les académies autour de la Drôme où ils vivaient ...). Il avait atterri à Lille Razz
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Message par aurore ... le Mar 29 Jan 2019 - 17:34

OrthoLuz a écrit: ça pousserait à l'augmentation du dit loyer par exemple
Hum tu as raison ... scratch C'est bien compliqué tout ça .

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