Coût global des formations et intérêt

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Message par lilibleu le Ven 18 Jan 2019 - 9:12

Bonjour tout le monde,

Je me forme régulièrement, en général au moins une fois par an, soit 2, 3 ou 4j/an. Cette année, j'entame une formation en gestion mentale qui me fera m'absenter 4 fois 2j (et encore, ça devait être 5 fois mais la 5e session a été décalée en janvier 2020).

La prise en charge DPC est correcte, il ne faut pas se plaindre d'avoir des aides, mais globalement, le coût des formations + l'absence au cabinet me coûte beaucoup, en temps et en argent. Cette année, ça me fera l'équivalent d'une semaine et demi et congé (le coût de la formation étant quasiment compensée par le DPC et le FIF-PL).

Comment vous organisez-vous pour vous former? Vous le faites chaque année avec parcimonie? une année sur 2? jamais? vous repoussez ou renoncez à des formations pour des raisons financières?
Je connais plusieurs ortho qui ne vont jamais en formation (2 formations de 1j en 10 ans....).

Je suis contente d'apprendre de nouvelles techniques, d'enrichir ma pratique, de relancer certaines pec: cela m'évite aussi de m'ennuyer, et me permet de me renouveler.
Cependant, je trouve ça très "ingrat" dans le sens où, bien formée ou pas, les tarifs des bilans et séances restent les mêmes pour toutes les orthos, et mis à part quelques rares patients, la plupart choisissent leur professionnel en fonction de son emplacement, ses horaires, ses places dispo, rarement pour ses "connaissances" (bon, là j'y vais un peu fort, je suis formée en bégaiement et j'en ai eu beaucoup, jusqu'à saturation même, mais globalement cela reste vrai)

La semaine prochaine, je serai absente deux jours.... alors que cette semaine j'ai déjà eu 10 absents (syndrome grippal, gastro, oublis, soldes), et quasiment autant la semaine précédente (pas d'oubli, mais des malades...).

Parfois, je me dis: à quoi bon.... une copine (non ortho) me dit "tu te rends compte de tout ce que tu dépenses et perds pour acquérir des connaissances supplémentaires dont personne ou presque n'aura conscience?!?"

je sais qu'elle a tort et que c'est beaucoup de positif de se former... mais là j'ai un gros coup de "mou"....

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Message par Jess le Ven 18 Jan 2019 - 10:32

Alors en ce qui me concerne, je me forme plus pour mon moral que pour autre chose.
J'ai souvent de gros coups de mou en rééducation (avec l'envie de me reconvertir), et me former me permet de me redonner un coup de jus, donc c'est un investissement sur le long terme question moral et motivation en fait.
Encore pour le côté "psy", j'ai souvent des cas en séance où je suis désespérée, ne sais plus par quel bout prendre le problème, et les formations me sauvent pour ça.

Donc : 1) investissement sur mon bien être "psy" et rester ortho quelques années de plus.

Ensuite, j'essaie de me former au max 5 jours par an (parfois moins, mais c'est soit parce que j'ai eu des soucis financiers - donc pas de dépense "extra", soit parce qu'aucune formation ne m'intéressait). J'ai calculé 5 jours plus ou moins arbitrairement parce que, si je ne dis pas de bêtise, ça correspondait à peu près au nombre d'heures qu'on peut déduire des impôts pour "formation du chef d'entreprise".

Donc : 2) limite "économique" fixée arbitrairement par la déduction possible des impôts.

Voilà pour mon cas de figure flower
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Message par Admin le Ven 18 Jan 2019 - 10:44

Je me forme une, voire deux fois par an en présentiel : l'ours aime sa tanière. J'estime que je suis très mal payé pour ne pas travailler. Le DPC, qui est pourtant le dispositif le plus généreux, ne compense absolument pas la perte de 2 jours de recettes : 30 à 40 AMO 12. Disons 35. Cela fait 1050 €.

Du coup, je me forme surtout dans ma grotte, en lisant des mémoires d'orthophonie et des articles (ex : Glossa), parfois des livres. C'est pris sur mon temps libre, mais au moins je gagne ma vie.

Je rejoins ton point de vue Lilibleu : le tarif unique est une ode à la paresse intellectuelle. J'ajoute qu'il est injuste pour les Parisiens, à cause de leurs frais de locaux. Mais ce n'est pas le sujet de ton message.

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Message par lilibleu le Ven 18 Jan 2019 - 11:08

je lis aussi pas mal et j'ai été déçue par une formation de l'année dernière portant sur "l'actualité en matière de dyslexies" parce que je n'ai RIEN appris... c'était peut-être novateur pour celles et ceux qui ne s'étaient pas penché sur la question depuis très longtemps mais moi je n'ai rien appris (donc une journée de travail de perdue + la route 2 X 1h30 + le paiement du repas + la garde supplémentaire de mes enfants): j'étais très déçue....

les deux autres formations étaient très intéressantes par contre (heureusement!)

peut-être qu'il faudrait envisager un jour le passage au conventionné secteur 2 et ainsi demander une participation aux familles qui consultent pour un pb particulier avec "valeur ajoutée"

je pense aussi aux psy qui se font quasiment tous un site internet avec la liste de leurs formations: actuellement nous ne pouvons pas le faire (officiellement car j'en connais qui le font...) mais peut-être que ce sera possible plus tard.... et nous pourrons de cette façon mettre en avant cette "valeur ajoutée", non?

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Message par Alain Alvo le Ven 18 Jan 2019 - 11:38

Bonjour tout le monde,

Plusieurs façons de voir sont évoquées ici :
- La formation pour nos patients et pour garder "la forme" c'est à dire pour sortir des sentiers battus quand on a l'impression de tourner en rond ; je précise bien "l'impression" car à mon humble avis, le fait de travailler avec des patients humains (pléonasme volontaire !) fait que les sentiers ne sont jamais les mêmes... La formation pour "recevoir un partage", comme on le fait ici sur OG et ailleurs, sur des aspects, des moyens de facilitations, de remédiation, etc. auxquels on n'avait pas accès/desquels on n'avait pas conscience, etc.
Donc, c'est aussi pour nous-mêmes, comme c'est très bien évoqué ici.

- Le côté financier ou, plus précisément, la perte financière que cela peut générer, a fortiori si la formation s'avère décevante.

Alors finalement, on en revient toujours à la même conclusion : Si on met dans les deux plateaux d'une balance ces deux façons de voir les choses, il y aura autant de différences de poids en faveur d'un plateau plutôt qu'en faveur de l'autre qu'il y aura d'orthophonistes faisant la pesée...

Moralité : Quand tu veux faire une formation, tu choisis de quoi tu vas faire abstraction. flower
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Message par aurore ... le Ven 18 Jan 2019 - 14:10

lilibleu a écrit:
je pense aussi aux psy qui se font quasiment tous un site internet avec la liste de leurs formations: actuellement nous ne pouvons pas le faire (officiellement car j'en connais qui le font...) mais peut-être que ce sera possible plus tard.... et nous pourrons de cette façon mettre en avant cette "valeur ajoutée", non?
Je suis un peu mal à l'aise avec cette idée ... sauf bien sûr s'il s'agit de DU ou de trucs du genre (je veux dire : un truc validé par un examen à la fin ).

Parce que sinon : uniquement le fait d'assister à un stage (qui ne se termine pas par un examen testant nos connaissances/compétences) ne fait pas de nous des spécialistes compétents en la matière : je peux assister à un stage d'astrophysique sans rien comprendre au machin et ce serait "abusé" de noter sur ma plaque "stage en astrophysique -2019" .
Non ?

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Message par aurore ... le Ven 18 Jan 2019 - 14:12

Jess a écrit:Alors en ce qui me concerne, je me forme plus pour mon moral que pour autre chose.
J'ai souvent de gros coups de mou en rééducation (avec l'envie de me reconvertir), et me former me permet de me redonner un coup de jus, donc c'est un investissement sur le long terme question moral et motivation en fait.
Encore pour le côté "psy", j'ai souvent des cas en séance où je suis désespérée, ne sais plus par quel bout prendre le problème, et les formations me sauvent pour ça.

Donc : 1) investissement sur mon bien être "psy" et rester ortho quelques années de plus.

Tout pareil.
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Message par lilibleu le Ven 18 Jan 2019 - 14:22

aurore: oui et non

évidemment, pour le stage d'astrophysique je suis d'accord; et pour le fait qu'il n'y ait pas d'examen à la fin également

mais la formation ABA non plus n'est pas diplômante, et pourtant certains psy sont spécialisés dedans, se sont formés et l'utilisent depuis longtemps, avec des résultats: est-ce que le fait d ene pas avoir un diplôme ABA devrait leur interdire de mettre cette compétence en avant?

ce que je veux dire, c'est que les formations étoffent progressivement nos connaissances et notre pratique, sans que l'on puisse pour autant le mettre en avant, et je trouve ça dommage

je pense à toutes ces orthos qui ne font que de la voix et des laryngectomisés par exemple, sans pour autant avoir de DU: elles ont une valeur ajoutée, non?

les psy qui font des TCC font aussi des dépassements, et je ne pense pas qu'ils aient une formation diplômante (à vérifier pour les TCC)

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Message par La croquette le Ven 18 Jan 2019 - 20:26

J'ai un exercice mixte, qui plus est à Paris, et donc quand je m'absente ça chiffre. Pourtant je fais une formation par an ( cette année deux) et je m'absente aussi pour enseigner et former. C'est inimaginable pour moi de ne pas aller apprendre des autres : du formateur comme des stagiaires et des discussions lors des pauses/déjeuners.
Rompre le train train me fait du bien et je n'ai pas hésité à suivre des formations non indemnisées : Padovan, Osteovox.
En revanche, je pense qu'il y a une offre énorme et certaines formations sont de piètre qualité, j'en ai suivie une et j'étais assez amère. Je pense qu'il faut être honnête on a une assez bonne indemnisation et on déduit les frais, d'ailleurs plein d'orthos se forment beaucoup et même en mixte.
Je regrette aussi le côté " starification" de certaines formations et les modes. Je prends pas mal de recul là-dessus. Certains formateurs ne font plus que cela et ont perdu la clinique.
Certaines formations me semblent carrément organisées pour s'éterniser, mais a contrario beaucoup de collègues veulent du clé en mains rapide sans vraiment réfléchir.


Dernière édition par La croquette le Mar 12 Fév 2019 - 20:15, édité 1 fois
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Message par hem hem le Lun 21 Jan 2019 - 11:09

j'ai arrêté les formations pendant quelques années parce que je cherchais à faire baisser mes frais face à un AMO qui n'était pas revalorisé et aussi parce que les deux dernières ne cassaient pas 3 pattes à un canard.
Je m'y suis remise avec beaucoup de bonheur parce que ça booste ma pratique et me remotive pour aller travailler.
Maintenant je trouve qu'il est beaucoup plus facile d'avoir des infos en amont sur les formations proposées er de savoir où l'on va mettre les pieds.
Quant aux tarifs, nous sommes plutôt chanceux, quand je vois le coût des formations de mon homme affraid

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Message par Admin le Lun 21 Jan 2019 - 12:09

Effectivement. J'ai écouté un podcast ce week-end, avec une interview d'un entrepreneur du web qui organise des séminaires sur le marketing. 2000 € par personne pour 3 jours.

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Message par chevêchette le Mar 22 Jan 2019 - 17:36

Les formations sont à chaque fois un grand bol d'air qui me permet de n'être toujours pas lassée de mon métier. Je choisis des formations souvent longues,la dernière 40h sur 5 jours, dans des domaines qui me tiennent à coeur; et j'avoue que je délaisse complètement certains domaines comme le logico-math. Ce que j'apprends fait partie de ma culture générale et j'ai l'impression d'être moins bête après. Je peux les exploiter aussi dans ma vie personnelle. J'y laisse beaucoup d'argent mais j'y gagne en savoir et en confiance. Very Happy
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Message par Admin le Mar 22 Jan 2019 - 18:23

40h sur 5 jours, en France ? affraid

J'appelle la CGT tout de suite ! *URSS*

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Message par lilibleu le Mar 22 Jan 2019 - 19:29

et c'était quelle formation d'ailleurs? la formation d'une semaine sur la bégaiement?

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Message par chevêchette le Mar 22 Jan 2019 - 20:42

oui môsieur! et à marseille même! mais méthode américaine Estill, enseignée par une allemande S.Rummel; du lundi au vendredi: 10h à 19h avec une coupure de 1h. queen
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Message par aurore ... le Mer 23 Jan 2019 - 7:03

Admin a écrit:40h sur 5 jours, en France ? affraid

J'appelle la CGT tout de suite ! *URSS*
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Message par Claudie le Ven 8 Fév 2019 - 16:48

Je me suis formée en gestion mentale à raison de plusieurs séminaires annuels de 2 jours consécutifs ( le plus souvent en semaine ) , avant que le DPC et le FIF PL existent.
On faisait la formation et on déduisait son montant en dépenses, cela coûtait cher, oui, on devait aussi annuler des journées au cabinet...mais on le faisait quand même, on était passionné et puis voilà...
Alors, oui, le DPC et FIF PL sont des avantages vraiment superbes , et j’en profite aujourd’hui .
Ce sont aussi nos patients qui bénécient de ces formations qui nous permettent de travailler avec davantage de plaisir et d’énergie, alors cela ne me pose pas de problème d’annuler des séances pour ça...
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Message par Bouclette le Mar 12 Fév 2019 - 15:05

Pour ma part, 16 jours de formation en 2018, dont 9 jours d'annulation (certaines formations étaient le samedi). Un gros budget, bien qu'en partie pris en charge par le DPC et le FIF-PL. Je fais souvent des formations loin, pour les coupler avec des déplacements privés et voir les copains dans toute la France. Ca me permet d'optimiser au moins les frais de trajet, mais c'est un sacré budget... je vais peut-être le réduire, mais j'aime bien apprendre, alors... scratch
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Message par Pirouette le Mar 12 Fév 2019 - 19:56

Je fais 3 ou 4 formations sur l’année (soit 1 semaine de non rentrée d’honoraires), j’avoue que je ne me prive pas - certaines années je n’ai même pas demandé des sous au fifpl - . 
Les formations me permettent de me metttre à jour, d’apprendre des nouvelles choses (comme l’oralité car je n’ai pas eu de cours là dessus en formation initiale), de rencontrer des collègues et selon le lieu revoir mes amies !!
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Message par soizic le Mer 13 Fév 2019 - 7:20

Claudie a écrit:Je me suis formée en gestion mentale à raison de plusieurs séminaires annuels de 2 jours  consécutifs ( le plus souvent en semaine ) , avant que le DPC et le FIF PL existent.
On faisait la formation et on déduisait son montant en dépenses, cela coûtait cher, oui, on devait aussi annuler des journées au cabinet...mais on le faisait quand même, on était passionné et puis voilà...
Alors, oui, le DPC et FIF PL sont des avantages vraiment superbes , et j’en profite aujourd’hui .
Ce sont aussi nos patients qui bénécient de ces formations qui nous permettent de travailler avec davantage de plaisir et d’énergie, alors cela ne me pose pas  de problème d’annuler des séances pour ça...

Moi je me forme en GM depuis plusieurs années, mais aucune de mes formations n'était éligible au DPC ni FIFPL Sad Sad
Pour autant, je ne regrette pas une seule seconde ces PEC annulées, ces sous dépensés... comme tu dis, mes patients en profitent, mais moi surtout... dans ma posture, dans le regard que je pose sur mes patients et sur ma pratique, dans mon rapport aux autres bien au delà de mon travail...

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Message par lilibleu le Mer 13 Fév 2019 - 8:14

soizic: moi aussi je me forme à la GM et toutes les formations sont prises en charge (hormis cartes heuristiques), c'est étonnant pour les tiennes...

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Message par Rozan le Mer 13 Fév 2019 - 8:21

étant salariée, je ne peux faire que très peu de formation et ça manque.
Je vais faire une demande d'agrément pour accueillir une stagiaire de l'université de Caen, et ils me demandent les formations des trois dernières années, et c'est bien vide, à part une journée et les entretiens de Bichat...
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Message par soizic le Mer 13 Fév 2019 - 8:31

lilibleu a écrit:soizic: moi aussi je me forme à la GM et toutes les formations sont prises en charge (hormis cartes heuristiques), c'est étonnant pour les tiennes...

oui, c'est bizarre... je vais fouiller un peu plus, et redemander, mais il me semble bien qu'avec l'organisme de formation qui nous forme, pas de prise en charge FIFPL ni DPC.
Je les revois en mars, je redemanderai.

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Message par c.m le Mer 13 Fév 2019 - 14:42

Moi j'ai terminé le cycle initial du GEPALM l'an dernier, et j'avoue que les 12 sessions en 3 ans m'ont un peu fatiguée, même si j'ai apprécié la formation, que je m'en sers quotidiennement dorénavant et que j'aime toujours apprendre, je me calme un peu.
J'aimerais beaucoup faire de la gestion mentale mais c'est de nouveau une formation "longue", donc j'attends un an ou deux avant de me replonger dans tout ça.

Il se trouve que récemment j'ai dû rédiger un CV, et finalement, je me dis "ah oui quand même, t'as fait des trucs, ça ne vaut pas rien". Malheureusement ce n'est pas valorisé en France en monnaie sonnante et trébuchante, mais d'un autre côté je trouve ça normal aussi qu'on soit épargné par l'orthophonie à plusieurs vitesses, où celui qui se réclame de telle ou telle façon de travailler pourrait facturer/être considéré différemment par le grand public/ses pairs/le prescripteur.

Après, pour parler organisation, perso, même si ça me fait un weekend court et fatigant, je préfère les formations dispensées vendredi/samedi que celles qui font annuler deux jours de la semaine (un jour ça va, deux bonjours les dégâts drunken )
Et j'essaie d'éviter les formations pas du tout prises en charge par le FIF-PL le DPC, histoire de minimiser la perte sèche de CA (et de jours de congé par-dessus le marché).

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Message par Claudie le Mer 13 Fév 2019 - 14:55

soizic a écrit:
Claudie a écrit:Je me suis formée en gestion mentale à raison de plusieurs séminaires annuels de 2 jours  consécutifs ( le plus souvent en semaine ) , avant que le DPC et le FIF PL existent.
On faisait la formation et on déduisait son montant en dépenses, cela coûtait cher, oui, on devait aussi annuler des journées au cabinet...mais on le faisait quand même, on était passionné et puis voilà...
Alors, oui, le DPC et FIF PL sont des avantages vraiment superbes , et j’en profite aujourd’hui .
Ce sont aussi nos patients qui bénécient de ces formations qui nous permettent de travailler avec davantage de plaisir et d’énergie, alors cela ne me pose pas  de problème d’annuler des séances pour ça...

Moi je me forme en GM depuis plusieurs années, mais aucune de mes formations n'était éligible au DPC ni FIFPL Sad Sad
Pour autant, je ne regrette pas une seule seconde ces PEC annulées, ces sous dépensés... comme tu dis, mes patients en profitent, mais moi surtout... dans ma posture, dans le regard que je pose sur mes patients et sur ma pratique, dans mon rapport aux autres bien au delà de mon travail...  

Tout à fait d'accord avec toi, on a un autre regard, une plus grande tolérance, une adaptation à chacun plus facile, une meilleure compréhension de ce qui fait avancer ou régresser, bref, c'est une très belle aventure !
Tu te formes peut-être avec IF ?
Je sais qu'ils ne sont pas toujours pris en charge par le DPC ...France PAGES l'était, et Mme BOUILLET l'est aussi, par contre.

Nous avons un site GESTION MENTALE ET ORTHOPHONIE , si cela t'intéresse ( Lilibleu aussi ? ) ainsi qu'une page FB dédiée ( liens ci dessous)...
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