Réforme : 1/3 de nos revenus pour la CARPIMKO, au mieux !

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Message par Admin le Jeu 21 Fév 2019 - 8:43

Une interview de M. Delevoye, donnée en novembre au Quotidien du Médecin, parlait de 28 % et d'une étude du cas des petits cotisants (comme nous). Il annonçait aussi le maintien de l'ASV. Bon, ça, on s'en fiche, dans la pratique : l'ASV est une peau de chagrin depuis son sabordage de 2008.

28 %, c'est le taux de cotisation hallucinant des salariés. Petit rappel : au total, si on prend un salaire net, il faut ajouter 90 % de cotisations sociales patronales et salariales, en France (sauf au niveau du SMIC). Nos concitoyens sont très bien payés mais ils l'ignorent.

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2018/11/19/jean-paul-delevoye-le-basculement-du-regime-des-medecins-dans-un-systeme-universel-ne-pose-pas-de-difficultes-_863002

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Message par Admin le Mer 20 Mar 2019 - 13:49

L'Orthophoniste de mars comporte un article de la présidente de la CARPIMKO (pages 11-12). C'est le récit d'une réunion d'il y a 2 mois, entre les syndicats de paramédicaux (+ sages-femmes et vétérinaires) et M. Delevoye. Je rappelle que la réunion du 13 mars s'est déroulée sans les paramédicaux, qui l'ont boycottée.

En résumé, pour les non-adhérents :

- Entre 0 et 40 k€ de bénéfice, nous payons actuellement 16% de CARPIMKO. M. Delevoye prévoit de nous passer à 28 %.
- Ces 28% seront assis sur le bénéfice + assurances Madelin + URSSAF + CARPIMKO, ce qui est encore pire. D'où le communiqué qui parlait d'un tiers, je suppose.
- M. Delevoye n'a aucune étude d'impact sur notre survie économique après un tel tsunami.
- Les syndicats ont demandé que des mesures compensatoires soient étudiées (ex : meilleur ASV, augmentation des lettres clés) parce que nous ne pouvons pas compenser ce coup de massue en travaillant davantage.
- L'avenir des réserves de la CARPIMKO a été discuté (on ne sait pas comment, mais M. Salomon nous en a parlé la semaine dernière).
- Rien sur le régime invalidité-décès, ni sur l'action sociale.
- La CARPIMKO ne veut pas participer aux discussions mais elle nous appelle à voter massivement en juin à ses élections Cool

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Message par lilibleu le Mer 20 Mar 2019 - 13:56

affraid affraid

entre 0 et 40k€ c'est 16%, les 28% ce sera pour la même fourchette ou pour la totalité? actuellement quel est le pourcentage au delà de 40k€ Embarassed ?

28% sur bénéfice + madelin + urssaf + carpimko?!? mais qu'est ce qui va nous rester????

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Message par MarcoG le Mer 20 Mar 2019 - 14:03

Admin a écrit:L'Orthophoniste de mars comporte un article de la présidente de la CARPIMKO (pages 11-12). C'est le récit d'une réunion d'il y a 2 mois, entre les syndicats de paramédicaux (+ sages-femmes et vétérinaires) et M. Delevoye. Je rappelle que la réunion du 13 mars s'est déroulée sans les paramédicaux, qui l'ont boycottée.

En résumé, pour les non-adhérents :

- Entre 0 et 40 k€ de bénéfice, nous payons actuellement 16% de CARPIMKO. M. Delevoye prévoit de nous passer à 28 %.
- Ces 28% seront assis sur le bénéfice + assurances Madelin + URSSAF + CARPIMKO, ce qui est encore pire. D'où le communiqué qui parlait d'un tiers, je suppose.
- M. Delevoye n'a aucune étude d'impact sur notre survie économique après un tel tsunami.
- Les syndicats ont demandé que des mesures compensatoires soient étudiées (ex : meilleur ASV, augmentation des lettres clés) parce que nous ne pouvons pas compenser ce coup de massue en travaillant davantage.
- L'avenir des réserves de la CARPIMKO a été discuté (on ne sait pas comment, mais M. Salomon nous en a parlé la semaine dernière).
- Rien sur le régime invalidité-décès, ni sur l'action sociale.
- La CARPIMKO ne veut pas participer aux discussions mais elle nous appelle à voter massivement en juin à ses élections Cool
Mais qu'est-ce qui peut justifier une énormité pareille ???
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Message par Admin le Mer 20 Mar 2019 - 14:07

C'est déjà l'assiette de la CSG :-(
C'est l'équivalent du brut des salariés. Et leurs cotisations sont assises sur le brut, pas le net.

@Lilibleu : au-delà de 40 000, c'est nettement moins, parce que le régime de base ne prend plus que 1,87 % au lieu de 10,1. C'est ce qui fait qu'au total, je suis actuellement à 13 %, et non les 16 dont parle l'article. La réforme est encore pire pour ceux qui dépassent les 40 000. Mais ce sont des gens aisés, donc ils peuvent tout payer. On a l'habitude.

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Message par Rozan le Mer 20 Mar 2019 - 14:12

moi qui réfléchis parfois à me mettre en libéral, ça ne penche pas en sa faveur... Rolling Eyes
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Message par propylene le Mer 20 Mar 2019 - 14:15

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Message par lilibleu le Mer 20 Mar 2019 - 14:15

mais, si les paramédicaux boycottent les négociations, elles se feront sans nous?! donc nous n'aurons plus qu'à accepter ce qui aura été décidé sans aucune concertation, c'est ça?

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Message par MarcoG le Mer 20 Mar 2019 - 14:24

Admin a écrit:C'est déjà l'assiette de la CSG :-(
C'est l'équivalent du brut des salariés. Et leurs cotisations sont assises sur le brut, pas le net.

@Lilibleu : au-delà de 40 000, c'est nettement moins, parce que le régime de base ne prend plus que 1,87 % au lieu de 10,1. C'est ce qui fait qu'au total, je suis actuellement à 13 %, et non les 16 dont parle l'article. La réforme est encore pire pour ceux qui dépassent les 40 000. Mais ce sont des gens aisés, donc ils peuvent tout payer. On a l'habitude.
Oui mais si ce que je lis est à jour, les cotisations salariales sont de l'ordre de 22% du brut (notre CA) ou de 28% du net (notre bénéfice). Là c'est bénéfice + d'autres cotisations, donc ça n'est pas équivalent (je ne parle pas des cotisations patronales, la limite de la comparaison libéral/salariat a ses limites...).

Si cotisations équivalentes, il va aussi falloir instaurer des congés payés aux libéraux alors...
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Message par Jess le Mer 20 Mar 2019 - 14:29

Non mais ce sont des grands malades !
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Message par lilibleu le Mer 20 Mar 2019 - 14:32

cela va être très dur pour beaucoup... même pas certaine que cela reste rentable... et l'augmentation de la lettre clé de l'AMO, il ne faut pas rêver! en plus ce ne sont pas les mêmes caisses.....

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Message par Jess le Mer 20 Mar 2019 - 14:50

J'ajouterai que je ne comprends même pas que les syndicats puissent supposer accepter ça en négociant l'augmentation des lettres-clés ou je ne sais quoi. Le refus devrait être purement catégorique affraid je ne suis même pas sûre que des gilets jaunes descendront dans la rue pour nous...
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Message par propylene le Mer 20 Mar 2019 - 14:54

Ils ont beau refuser, ça n'y change pas grand chose...

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Message par sorcicos le Mer 20 Mar 2019 - 14:57

si tous les para médicaux sont concernés, on va descendre dans la rue!!

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Message par Admin le Mer 20 Mar 2019 - 15:11

Oui, tous les paramédicaux sont concernés. Mais regardez la page d'accueil de la FNI :
https://www.fni.fr/
Celle de la FFMKR :
https://www.ffmkr.org
Celle du SNMKR :
http://snmkr.fr/

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Message par lilibleu le Mer 20 Mar 2019 - 15:13

aucun kiné n'en parle... ils ne doivent pas encore savoir...ou préfèrent ne pas y croire!

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Message par veronique hortet le Mer 20 Mar 2019 - 15:21

Augmenter la lettre-clé ou travailler plus ne résoudra rien, puisque c'est un pourcentage !
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Message par Admin le Mer 20 Mar 2019 - 16:00

Et on n'augmente plus les lettres-clés. Sauf celles des médecins. Inutile d'y penser. Quant à la solidarité nationale, elle fonctionne à sens unique. L'inverse serait immoral, puisque nous sommes considérés comme des gens aisés.
Le fait que les syndicats cherchent des béquilles au lieu de refuser qu'on nous casse les genoux est symptomatique de tout ce que nos professions subissent depuis 35 ans. Le principe de la cotisation unique à laquelle nous serons amalgamés est scandaleux. Moi, je ne veux pas cotiser à cette pyramide de Ponzi comme un salarié, je veux être libre !

A la limite, si on me dit qu'on ferme la CARPIMKO et que je dois me faire ma retraite tout seul comme un grand, j'accepte tout de suite. Même si je perds tout ce que j'ai cotisé jusqu'alors. De toute manière c'était pour nos anciens, pas pour nous. Tout vaut mieux que 28% du BNC + charges sociales.

Mais bon, il paraît que les Français sont attachés à la retraite par répartition...


Dernière édition par Admin le Mer 20 Mar 2019 - 16:15, édité 1 fois

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Message par sorcicos le Mer 20 Mar 2019 - 16:08

je suis  démoralisée!!

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Message par MarcoG le Mer 20 Mar 2019 - 16:19

veronique hortet a écrit:Augmenter la lettre-clé ou travailler plus ne résoudra rien, puisque c'est un pourcentage !
Toi, tu ne rééduques pas le logico-math marcogred
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Message par lilibleu le Mer 20 Mar 2019 - 16:19

si les cotisations carpimko représentent 28% de nos revenus, aurons-nous les avantages des salarés à savoir les IJ avec 3j de carence. ou alors on va rester avec nos 90j?!

moi aussi je suis démoralisée....

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Message par veronique hortet le Mer 20 Mar 2019 - 16:22

Admin a écrit:A la limite, si on me dit qu'on ferme la CARPIMKO et que je dois me faire ma retraite tout seul comme un grand, j'accepte tout de suite. Même si je perds tout ce que j'ai cotisé jusqu'alors. De toute manière c'était pour nos anciens, pas pour nous. Tout vaut mieux que 28% du BNC + charges sociales.

Mais bon, il paraît que les Français sont attachés à la retraite par répartition...

Moi qui suis à 2 ans de la retraite, ce serait la catastrophe. Je suis de la génération "charnière", je m'explique : j'ai commencé à entendre parler des difficultés du système actuel et de la nécessité de se faire une retraite par soi-même, j'avais déjà 40 ans. Les possibilités d'épargne qui m'étaient alors proposées pour compléter ma retraite étaient ridicules et ne résolvaient rien, et ne permettaient donc pas de pallier aux défaillances du système !
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Message par veronique hortet le Mer 20 Mar 2019 - 16:23

MarcoG a écrit:
veronique hortet a écrit:Augmenter la lettre-clé ou travailler plus ne résoudra rien, puisque c'est un pourcentage !
Toi, tu ne rééduques pas le logico-math marcogred

28 % c'est toujours 28%, que ce soit sur 3000 € ou sur 5000 € !
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Message par MarcoG le Mer 20 Mar 2019 - 16:28

veronique hortet a écrit:
MarcoG a écrit:
veronique hortet a écrit:Augmenter la lettre-clé ou travailler plus ne résoudra rien, puisque c'est un pourcentage !
Toi, tu ne rééduques pas le logico-math marcogred

28 % c'est toujours 28%, que ce soit sur 3000 € ou sur 5000 € !
Oui mais tu peux garder le même niveau de revenu en travaillant plus ou en ayant une augmentation de la lettre-clé Wink
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Message par Admin le Mer 20 Mar 2019 - 16:40

Si cette réforme n'est pas mise par terre après l'élection de 2022, je pense que nous finirons par traiter les 28 % par les 2 bouts : en travaillant plus et en réduisant notre train de vie. Peu de gens pourront maintenir complètement leur revenu net.

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