DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
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DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Bonjour,
J'ai repris une patientèle en octobre, et j'ai récupéré une petite fille de CM1 pour troubles logico-maths (c'est d'actualité). J'ai continué le travail entrepris par ma collègue, et je me suis rendue compte que ses difficultés n'étaient pas seulement circonscrites aux maths et à la logique (trouble de la compréhension ++ à l'oral comme à l'écrit évidemment). J'ai donc changé mon projet en cours de route pour bosser à la fois en LM et en langage. C'est l'éternelle question de l'oeuf et de la poule : la logique sous-tend le langage et le langage sous-tend la logique. J'arrive en fin de DEP et donc je vais devoir faire un nouveau bilan. Je suspecte une dysphasie mais c'est un diagnostic un peu difficile pour une jeunette comme moi. J'attendais donc avec impatience les conclusions de la psy qu'elle voit au CMPP et qui devait faire un bilan (je voulais écarter une déficience intellectuelle).
Vendredi, la maman m'annonce "la psy a diagnostiqué une dyslexie, c'est pour ça qu'elle a tous ces problèmes. Elle va vous appeler pour vous dire ce que vous devez travailler en priorité"...Je suis très diplomate, et j'attends de discuter avec cette dame, mais ça m'énerve.
Je la fais lire souvent en séance, et je n'ai rien remarqué : elle est juste un peu lente, mais elle est lente dans tout, et ne fait pas d'erreurs. Si tous mes patients dyslexiques lisaient comme elle j'irais allumer un cierge.
Bon tout ça pour dire que je dois appeler la psy lundi...Et que je ne sais pas trop quoi lui dire : j'ai envie de la coincer en lui posant des questions hyper pointues sur son diagnostic (genre sur les tests utilisés, si la DL touche plus la voie d'assemblage ou la voie d'adressage,...). Que feriez vous?
Maya
J'ai repris une patientèle en octobre, et j'ai récupéré une petite fille de CM1 pour troubles logico-maths (c'est d'actualité). J'ai continué le travail entrepris par ma collègue, et je me suis rendue compte que ses difficultés n'étaient pas seulement circonscrites aux maths et à la logique (trouble de la compréhension ++ à l'oral comme à l'écrit évidemment). J'ai donc changé mon projet en cours de route pour bosser à la fois en LM et en langage. C'est l'éternelle question de l'oeuf et de la poule : la logique sous-tend le langage et le langage sous-tend la logique. J'arrive en fin de DEP et donc je vais devoir faire un nouveau bilan. Je suspecte une dysphasie mais c'est un diagnostic un peu difficile pour une jeunette comme moi. J'attendais donc avec impatience les conclusions de la psy qu'elle voit au CMPP et qui devait faire un bilan (je voulais écarter une déficience intellectuelle).
Vendredi, la maman m'annonce "la psy a diagnostiqué une dyslexie, c'est pour ça qu'elle a tous ces problèmes. Elle va vous appeler pour vous dire ce que vous devez travailler en priorité"...Je suis très diplomate, et j'attends de discuter avec cette dame, mais ça m'énerve.
Je la fais lire souvent en séance, et je n'ai rien remarqué : elle est juste un peu lente, mais elle est lente dans tout, et ne fait pas d'erreurs. Si tous mes patients dyslexiques lisaient comme elle j'irais allumer un cierge.
Bon tout ça pour dire que je dois appeler la psy lundi...Et que je ne sais pas trop quoi lui dire : j'ai envie de la coincer en lui posant des questions hyper pointues sur son diagnostic (genre sur les tests utilisés, si la DL touche plus la voie d'assemblage ou la voie d'adressage,...). Que feriez vous?
Maya
Maya- Messages : 181
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 39
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
J'ai malheureusement eu le cas plusieurs fois, et oui les psys scol se permettent d'établir sans problème le diagnostic de dyslexie!
J'ai même eu une fois un psychologue scolaire qui avait vu une patiente que je voyais depuis près de deux ans pour trouble logico-math (très corsé!) et qui me dit "je pense qu'elle est dyscalculique". Bah je me suis dit, "je vous ai pas attendu pour le penser et la faire travailler". Il suggérait même un bilan au CLAP pour établir réellement le diagnostic, pour savoir si c'était vraiment ça comme s'il n'entendait pas ce que je lui disais...
Autre chose: un bilan demandé par une enseignante et le psy qui dit, mais ça ne sert absolument à rien, il n'a rien... Grrr
Genre il est ortho et spécialiste!!!
Malheureusement, je n'ai pas de solution... Mais je suis preneuse!
C'est vrai qu'avec la bouteille, certaines répliques viennent plus facilement, genre à ce psy qui croyait que c'était inutile (et finalement le gamin en avait besoin quand même...) "c'est pour ça que tu es psy et moi orthophoniste"
Mais n'hésite surtout pas à lui demander quels outils elle utilise pour justifier ceci, sur quoi elle se base et lui préciser quelles sont les compétences des orthos et leur spécificités....
Donc après les prof qui rééduquent les dyscaliculiques, les psy qui posent les diagnostics! Youpi!!
Le pire c'est que quand nous on prend des précautions avant d'annoncer précisément le diagnostic avec le mot en "dys", les psychologues scolaires arrivent avec leurs grands chevaux et balancent ce genre de choses...
J'ai même eu une fois un psychologue scolaire qui avait vu une patiente que je voyais depuis près de deux ans pour trouble logico-math (très corsé!) et qui me dit "je pense qu'elle est dyscalculique". Bah je me suis dit, "je vous ai pas attendu pour le penser et la faire travailler". Il suggérait même un bilan au CLAP pour établir réellement le diagnostic, pour savoir si c'était vraiment ça comme s'il n'entendait pas ce que je lui disais...
Autre chose: un bilan demandé par une enseignante et le psy qui dit, mais ça ne sert absolument à rien, il n'a rien... Grrr
Genre il est ortho et spécialiste!!!
Malheureusement, je n'ai pas de solution... Mais je suis preneuse!
C'est vrai qu'avec la bouteille, certaines répliques viennent plus facilement, genre à ce psy qui croyait que c'était inutile (et finalement le gamin en avait besoin quand même...) "c'est pour ça que tu es psy et moi orthophoniste"
Mais n'hésite surtout pas à lui demander quels outils elle utilise pour justifier ceci, sur quoi elle se base et lui préciser quelles sont les compétences des orthos et leur spécificités....
Donc après les prof qui rééduquent les dyscaliculiques, les psy qui posent les diagnostics! Youpi!!
Le pire c'est que quand nous on prend des précautions avant d'annoncer précisément le diagnostic avec le mot en "dys", les psychologues scolaires arrivent avec leurs grands chevaux et balancent ce genre de choses...
fifi0314- Messages : 124
Date d'inscription : 06/09/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Merci pour ta réponse. Je me suis sentie attaquée dans cette histoire, genre "ah bon elle a déjà un suivi ortho, et personne n'a vu qu'elle était dyslexique"...C'est comme cette petite qui m'a dit "la maîtresse elle dit qu'il faut pas jouer chez toi je dois apprendre les sons"...Le concept de jeu spécialisé doit lui échapper.
En tant que débutante, je me pose déjà assez de questions sur ma pratique, sans que des inconnus viennent s'ingérer dans mon travail...
En tant que débutante, je me pose déjà assez de questions sur ma pratique, sans que des inconnus viennent s'ingérer dans mon travail...
Maya- Messages : 181
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 39
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Maya a écrit:C'est comme cette petite qui m'a dit "la maîtresse elle dit qu'il faut pas jouer chez toi je dois apprendre les sons"...
Lullaby- Messages : 549
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
fifi0314 a écrit:
Le pire c'est que quand nous on prend des précautions avant d'annoncer précisément le diagnostic avec le mot en "dys", les psychologues scolaires arrivent avec leurs grands chevaux et balancent ce genre de choses...
C'est vrai que certains chevaux ont de gros sabots =)...
Alors quand les psy montent dessus... !
laitmiel- Messages : 2194
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 41
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Je n'ai pas bien compris : tu as fait un bilan pour la dyslexie, toi , ou pas ?
Parce que si c'est le cas, tu ne devrais pas avoir trop de difficultés à river son clou à cette psy envahissante...preuves à l'appui...
Parce que si c'est le cas, tu ne devrais pas avoir trop de difficultés à river son clou à cette psy envahissante...preuves à l'appui...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Oui évidemment, mais ça m'énerve d'avoir à me justifier...
Maya- Messages : 181
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 39
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Ne le prends pas comme une justification, mais comme une occasion de montrer à cette dame que c'est toi la professionnelle du langage écrit, sois précise et concise, fais-le de manière sympathique et sans agressivité, et puis ça devrait bien se passer...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
ça m'est arrivé d'avoir un patient de GSM envoyé par le psy scolaire parce qu'il était dyslexique d'après lui. Tout ça parce qu'en marquant son prénom sur un dessin, il avait mis un B à l'envers.
Je trouve ça grave et non professionnel d'annoncer aux parents un diagnostic pas anodin sans aucune compétence pour le faire, en se basant sur qq chose d'aussi minuscule, et sans même consulter ses confrères.
Je l'ai appelé, en demandant plus de précisions, et j'ai posé des questions avec des mots bien compliqués exprès, pour qu'il se rende compte qu'il n'était pas apte à poser ce genre de diagnostic.
Il s'est senti un peu con, j'espère qu'il ne fera plus un coup de ce genre... Et moi, je me suis sentie beaucoup mieux après l'avoir appelée, parce que comme toi Maya, en recevant l'enfant avec un courrier style "il est dyslexique, rééduquez le", j'ai eu la désagréable impression qu'on se foutait de mon métier
Je trouve ça grave et non professionnel d'annoncer aux parents un diagnostic pas anodin sans aucune compétence pour le faire, en se basant sur qq chose d'aussi minuscule, et sans même consulter ses confrères.
Je l'ai appelé, en demandant plus de précisions, et j'ai posé des questions avec des mots bien compliqués exprès, pour qu'il se rende compte qu'il n'était pas apte à poser ce genre de diagnostic.
Il s'est senti un peu con, j'espère qu'il ne fera plus un coup de ce genre... Et moi, je me suis sentie beaucoup mieux après l'avoir appelée, parce que comme toi Maya, en recevant l'enfant avec un courrier style "il est dyslexique, rééduquez le", j'ai eu la désagréable impression qu'on se foutait de mon métier
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Ouais, bah on en a régulièrement des parents qui arrivent en disant "la maîtresse a dit qu'il faut travailler ça", "la maîtresse a dit qu'il n'avait plus besoin d'orthophonie"... Toujours demander aux parents "et vous, qu'en pensez-vous?". Et si on a la maîtresse en direct (parce que des fois ce sont les racontars des parents...), donner son opinion. Parfois ce sont les parents qui disent "je ne suis pas d'accord avec votre façon de faire, ce n'est pas ce qu'elle a besoin de travailler"... Notre métier n'est que du relationnel, avec les patients mais aussi avec les personnes qui entourent les patients. L'important, je pense, est de bien prendre sa place et de l'expliquer. Après, si les gens ne sont pas d'accord, parce que ça ne correspond pas à ce qu'ils veulent que nous fassions, qu'ils aillent voir ailleurs...
Lullaby- Messages : 549
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Moi j'ai eu le neuropsychologue qui pose un diagnostic de dysphasie chez un de mes patients alors âgé de 4 ans... Pas mal, hein ?! Il est trop balèze, ce neuropsy, on l'adore dans la région...
Molortho- Messages : 801
Date d'inscription : 31/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
d'ailleurs, à ce propos, je ne sais pas pour vous, mais j'ai du mal à poser un diagnostic sur un seul bilan, il me faut un minimum de suivi pour être sûre. Bon, c'est ptêtre que je suis jeune et qu'il me faut un peu plus d'assurance, mais il y a tellement d'éléments à prendre en compte, que j'ai vraiment du mal à tout intégrer en deux séances de bilan...
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Je ne pose jamais de diagnostic en dys lors du bilan, partant du principe que ces troubles sont durables et résistants à la rééducation. J'essaye de voir s'ils résistent, avant. Je pense que tu as une bonne démarche, il y a plein d'éléments à prendre en compte. Et puis il faut aussi faire des examens complémentaires, avant d'évoquer un dys, et ça, ça prend du temps !
Molortho- Messages : 801
Date d'inscription : 31/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
rassurée moi
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
lorthomo a écrit:Je ne pose jamais de diagnostic en dys lors du bilan, partant du principe que ces troubles sont durables et résistants à la rééducation. J'essaye de voir s'ils résistent, avant. Je pense que tu as une bonne démarche, il y a plein d'éléments à prendre en compte. Et puis il faut aussi faire des examens complémentaires, avant d'évoquer un dys, et ça, ça prend du temps !
OUF! me voilà rassurée. Je procède pareil, partant du même principe, et je me sentais incompétente de ne pas savoir poser le diagnostic de dyslexie à l'issue du bilan... du coup je botte toujours en touche dans les CR avec " troubles de type dyslexique"
Sophie- Messages : 118
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 44
Localisation : Pays de Loire
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
idem pour les diags en "dys"... !! et j'attends donc de voir si les troubles "résistent" à la rééducation. Et même si après j'ai une forte suspicion, dans mon bilan je note "hypothèse de dys..." à confirmer par tels ou tels examens complémentaires (et en général dans ce cas, j'envoie au CRTA pour les faire)...
J'ai encore du mal à m'affirmer sur ce genre de diagnostic ! (je suis moi aussi une jeunette )
Et puis des fois ça me fait hurler quand je vois sur certains CRB pour un gamin de CP ou CE1 "dyslexie"... sans examens complémentaire et la prise en charge vient de commencer !!!
Je me bats aussi contre ça !
J'ai encore du mal à m'affirmer sur ce genre de diagnostic ! (je suis moi aussi une jeunette )
Et puis des fois ça me fait hurler quand je vois sur certains CRB pour un gamin de CP ou CE1 "dyslexie"... sans examens complémentaire et la prise en charge vient de commencer !!!
Je me bats aussi contre ça !
ln59- Messages : 43
Date d'inscription : 12/09/2010
Age : 38
Localisation : Lille
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Moi je ne suis pas une jeunette, et il m'arrive aussi de me sentir incompétente face à mes collègues qui délivrent des diagnostics à tour de bras, mais plus le temps passe et plus je suis d'accord avec moi, hihi ! Il m'est arrivé de nombreuses fois de voir des enfants éclore alors que j'avais de fortes suspicions de dys, et d'autres qui ne se montraient pas spécialement dys au bilan (et qui étaient très forts en camouflage) me sont apparus dys à l'usure (et quand je dis usure, je pèse mes mots !).
Molortho- Messages : 801
Date d'inscription : 31/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
ouf, chuis jeunette mais pas si à côté de la plaque que ça alors
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Ou alors on est toutes les deux à côté de la plaque ! En tout cas, ça me rassure de voir que les jeunettes bien au fait de l'actualité orthophonique pensent comme moi !
Molortho- Messages : 801
Date d'inscription : 31/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
c'est super, on se rassure mutuellement
trois_bulles- Messages : 1678
Date d'inscription : 26/08/2010
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Hé bien, je me rajoute à votre groupe, je fais exactement comme vous. (pas originale pour deux sous).
Je pose toujours un diag de troubles d'acquisition du LO ou LE mais seulement suspicion de DL après rééducation résistante.
Je dois répéter quinze fois par semaine que la dyslexie est un trouble rare, mais que les retards d'acquisition sont fréquents. Il ne faut pas céder à la pression du "tous les enfants en difficulté sont DYS" parce qu'immanquablement on se retrouve avec cette ignoble étiquette de soutien scolaire bis (tristesse et désolation)
Et quand la maitresse a décidé que la rééducation était finie, je prends souvent mon téléphone en m'armant de patience et je lui explique le plus calmement possible (quand elle est d'accord pour me parler) le pourquoi du comment il faut continuer. (ou arrêter des fois!)
Quant aux diag de DL par les psy scolaires, j'ai de la chance, celle de mon secteur m'aime et me laisse les faire.
Par contre, dès que je suspecte une dysphasie (comme c'est le cas pour un patient actuellement) j'envoie directement au centre référent, faut pas rigoler avec ça, avec les délais d'attente et la gravité du diagnostic, le plus tôt possible est le mieux.
Quel que soit le résultat, ça permet d'orienter la PEC. (même si j'ai l'air bête d'avoir tiré la sonnette d'alarme par erreur, tout le monde peut se tromper)
Allez une dernière pour la route : à chaque fois que j'entends parler de dyslexie chez un enfant en maternelle, en CP ou en CE1, à propose de LE ou même de LO je ris, mais qu'est-ce que je ris!
(mieux vaut en rire, hein)
Je pose toujours un diag de troubles d'acquisition du LO ou LE mais seulement suspicion de DL après rééducation résistante.
Je dois répéter quinze fois par semaine que la dyslexie est un trouble rare, mais que les retards d'acquisition sont fréquents. Il ne faut pas céder à la pression du "tous les enfants en difficulté sont DYS" parce qu'immanquablement on se retrouve avec cette ignoble étiquette de soutien scolaire bis (tristesse et désolation)
Et quand la maitresse a décidé que la rééducation était finie, je prends souvent mon téléphone en m'armant de patience et je lui explique le plus calmement possible (quand elle est d'accord pour me parler) le pourquoi du comment il faut continuer. (ou arrêter des fois!)
Quant aux diag de DL par les psy scolaires, j'ai de la chance, celle de mon secteur m'aime et me laisse les faire.
Par contre, dès que je suspecte une dysphasie (comme c'est le cas pour un patient actuellement) j'envoie directement au centre référent, faut pas rigoler avec ça, avec les délais d'attente et la gravité du diagnostic, le plus tôt possible est le mieux.
Quel que soit le résultat, ça permet d'orienter la PEC. (même si j'ai l'air bête d'avoir tiré la sonnette d'alarme par erreur, tout le monde peut se tromper)
Allez une dernière pour la route : à chaque fois que j'entends parler de dyslexie chez un enfant en maternelle, en CP ou en CE1, à propose de LE ou même de LO je ris, mais qu'est-ce que je ris!
(mieux vaut en rire, hein)
laelis- Messages : 303
Date d'inscription : 08/12/2010
Age : 44
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Allez pour rire encore un peu, j'ai eu une chouette ordo la semaine dernière "orthophonie pour dislexye"...La petite est en grande section...
Maya- Messages : 181
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 39
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Maya a écrit:Allez pour rire encore un peu, j'ai eu une chouette ordo la semaine dernière "orthophonie pour dislexye"...La petite est en grande section...
ln59- Messages : 43
Date d'inscription : 12/09/2010
Age : 38
Localisation : Lille
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
Maya a écrit:Allez pour rire encore un peu, j'ai eu une chouette ordo la semaine dernière "orthophonie pour dislexye"...La petite est en grande section...
Appelle le médecin et propose lui un rendez vous pour dysorthographie
Désolée, celle là était tentante ^^
ptite_lili- Messages : 127
Date d'inscription : 29/06/2010
Localisation : Alsace
Re: DIAGNOSTIC DYSLEXIE PAR PSYCHOLOGUE
tu veus sang doute dir disortografye ?
Molortho- Messages : 801
Date d'inscription : 31/08/2010
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