Déplacements dans établissements scolaires

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Pirouette le Lun 11 Avr 2011 - 16:05

Kati a écrit:PS: je connais des psychomot, des psy tout court et des neuro psy qui facturent des honoraires pour les réunions.

Mais ils ne sont pas remboursés par la sécu et ils fixent leurs honoraires Wink

Pirouette

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Kati le Lun 11 Avr 2011 - 17:12

Donc nous parce que nous sommes conventionnés nous devons travailler bénévolement. Crying or Very sad

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Message par supercalifragilistic le Lun 11 Avr 2011 - 17:26

On ne travaille pas bénévolement lorsqu'on considère que notre travail ne se limite pas au temps de rééducation et que le prix que le patient paye inclut la préparation des séances et les rencontres nécessaires mais cela on a facilement tendance à l'oublier...

supercalifragilistic

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Pirouette le Lun 11 Avr 2011 - 17:27

Kati a écrit:Donc nous parce que nous sommes conventionnés nous devons travailler bénévolement. Crying or Very sad

En quelque sorte puisque dans notre nomenclature "réunion" ça n'existe pas Crying or Very sad

Pirouette

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Claudie le Lun 11 Avr 2011 - 17:58

supercalifragilistic a écrit:On ne travaille pas bénévolement lorsqu'on considère que notre travail ne se limite pas au temps de rééducation et que le prix que le patient paye inclut la préparation des séances et les rencontres nécessaires mais cela on a facilement tendance à l'oublier...

Je suis assez d'accord avec toi;
Ce qui me parait plus important , ce serait plutôt d'augmenter le tarif de l'AMO...

Claudie

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Alain Alvo le Lun 11 Avr 2011 - 18:23

Bonsoir.
Tu as raison Claudie.
C'est l'éternel problème qui resurgit dans notre profession (et sûrement dans d'autres) entre, d'une part, ce qui est prévu et relativement calibré, c'est à dire, pour nous : la cotation et la durée des séances de rééducation (sauf pour les bilans orthophoniques, pour lesquels aucune durée minimale n'est prévue par la NGAP) et, d'autre part, tout "le reste", c'est à dire le "hors séances" : préparation des séances ; contacts téléphoniques, courriers, synthèses/réunions avec les parents et/ou les écoles, compte-rendus de bilans et autres ... Il est certain que le chemin est encore long avant que tout cela ne soit vraiment admis et apprécié à sa juste valeur, car, finalement, cela paraît tellement normal à tous les "observateurs extérieurs" pourtant, dans certaines institutions, un temps de préparation est prévu ainsi que des synthèses entre intervenants, et cela dans le cadre de leur salariat ...

Sans parler (mais ça, c'est peut-être le prix de la Liberté, puisqu'on ne peut concevoir une rémunération pour cela ...) des coups de téléphone et/ou courriers aux hautes instances (CPAM, CARPIMKO, URSSAF, impôts, etc. pour problèmes divers) etc., etc.

Bref, le temps passe et passe et passe ... flower

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par trois_bulles le Lun 11 Avr 2011 - 18:33

le temps de préparation des séances (et dieu sait qu'il est long pour moi) me parait normal, et inclus dans le prix des séances.
par contre, au niveau de l'administratif et des réunions, me sens bien entubée sur ce coup... AMO, il faut grandir un peu maintenant!

trois_bulles

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Alain Alvo le Lun 11 Avr 2011 - 18:50

Hello trois_bulles. Toi aussi tu as raison. Mais ce temps de préparation est tellement variable selon les patients, comme selon les orthophonistes, qu'il me semble plus adapté de considérer l'ensemble (et d'ailleurs,j'en ai sûrement oublié) de ce que j'ai énoncé, puisque, dans cet ensemble, chaque élément est également très variable, selon les patients et selon les orthophonistes ... flower

Alain Alvo

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Claudie le Lun 11 Avr 2011 - 18:52

Alain Alvo a écrit:Bonsoir.
Tu as raison Claudie.
C'est l'éternel problème qui resurgit dans notre profession (et sûrement dans d'autres) entre, d'une part, ce qui est prévu et relativement calibré, c'est à dire, pour nous : la cotation et la durée des séances de rééducation (sauf pour les bilans orthophoniques, pour lesquels aucune durée minimale n'est prévue par la NGAP) et, d'autre part, tout "le reste", c'est à dire le "hors séances" : préparation des séances ; contacts téléphoniques, courriers, synthèses/réunions avec les parents et/ou les écoles, compte-rendus de bilans et autres ... Il est certain que le chemin est encore long avant que tout cela ne soit vraiment admis et apprécié à sa juste valeur, car, finalement, cela paraît tellement normal à tous les "observateurs extérieurs" pourtant, dans certaines institutions, un temps de préparation est prévu ainsi que des synthèses entre intervenants, et cela dans le cadre de leur salariat ...

Sans parler (mais ça, c'est peut-être le prix de la Liberté, puisqu'on ne peut concevoir une rémunération pour cela ...) des coups de téléphone et/ou courriers aux hautes instances (CPAM, CARPIMKO, URSSAF, impôts, etc. pour problèmes divers) etc., etc.

Bref, le temps passe et passe et passe ... flower
Tout à fait, Alain, et le temps ne se mesure pas toujours de la même manière ,...30 mn de massage aux huiles chaudes n'égale pas 30 mn de rdv chez le comptable s'pas ? (sauf si le comptable fait aussi des massages !)

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par trois_bulles le Lun 11 Avr 2011 - 19:23

Claudie a écrit:30 mn de massage aux huiles chaudes n'égale pas 30 mn de rdv chez le comptable s'pas ? (sauf si le comptable fait aussi des massages !)
Laughing

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par La pie bavarde le Mar 12 Avr 2011 - 9:36

Je vote POUR les massages I love you

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par hem hem le Mar 12 Avr 2011 - 10:45

Moi aussi !

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Invité le Mar 12 Avr 2011 - 10:48

La pie bavarde a écrit:Je vote POUR les massages I love you

moi itou, mais pas avec la comptable!!

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Marion le Mar 12 Avr 2011 - 10:51

Entre midi et deux ça serait bien.... love1

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Molortho le Mar 12 Avr 2011 - 13:06

Mouais mouais mouais, coût des réunions compris dans les tarifs de la NGAP. Et c'est marqué où, ça, dans la NGAP ? Et donc les frais de route sont compris aussi, ainsi que le manque à gagner dû à l'annulation de plusieurs séances ? Mouais mouais mouais... Je ne suis pas d'accord. Et je ne suis pas non plus d'accord pour que l'AMO soit augmenté à condition qu'on aille bénévolement à ces réunions. Il s'agit d'un acte à part entière, pour moi, parce que ça demande une préparation, un déplacement, parce que ça ne dure pas juste un quart d'heure. Et puis j'aimerais bien, aussi, que les non-orthos voient ça comme une partie de notre travail, et non comme de la gentillesse/méchanceté (selon qu'on s'y rend ou pas). Et puis si ça devenait un acte, alors ne se poserait plus la question du "je compte une séance, 2 séances, 3 séances parce que c'était loin", les choses seraient claires, posées, pareil pour tout le monde. Il me semble que ce serait plus sain, non ?

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par La pie bavarde le Mar 12 Avr 2011 - 13:27

Perso, hors de question que j'annule des actes pour me rendre à ce type de réunion!

j'y vais si c'est sur mon temps libre, et c'est déjà un beau cadeau!

Pendant ce temps là, je laisse mes filles, je sollicite la famille etc etc...j'te jure, les orthos sont trop bonnes, j'te le dis!

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par Claudie le Mar 12 Avr 2011 - 13:29

Sabine a écrit:
La pie bavarde a écrit:Je vote POUR les massages I love you

moi itou, mais pas avec la comptable!!

Doucement, les filles, j'étais là avant vous !

Sabine, si tu voyais le look du comptable ....MMMMMMMMMMMMMMM !

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par supercalifragilistic le Mar 12 Avr 2011 - 14:09

lorthomo a écrit:Mouais mouais mouais, coût des réunions compris dans les tarifs de la NGAP. Et c'est marqué où, ça, dans la NGAP ? Et donc les frais de route sont compris aussi, ainsi que le manque à gagner dû à l'annulation de plusieurs séances ? Mouais mouais mouais... Je ne suis pas d'accord. Et je ne suis pas non plus d'accord pour que l'AMO soit augmenté à condition qu'on aille bénévolement à ces réunions. Il s'agit d'un acte à part entière, pour moi, parce que ça demande une préparation, un déplacement, parce que ça ne dure pas juste un quart d'heure. Et puis j'aimerais bien, aussi, que les non-orthos voient ça comme une partie de notre travail, et non comme de la gentillesse/méchanceté (selon qu'on s'y rend ou pas). Et puis si ça devenait un acte, alors ne se poserait plus la question du "je compte une séance, 2 séances, 3 séances parce que c'était loin", les choses seraient claires, posées, pareil pour tout le monde. Il me semble que ce serait plus sain, non ?

Euh ... la question ne se pose pas puisqu'on ne peut pas facturer ... et c'est clair, posé, pareil pour tout le monde ...

Et ça ne veut pas dire que je ne pense pas que ce serait mieux si on avait un moyen de les facturer drunken

Le débat a déjà été mené en différents lieux : si on considère que la somme que l'on reçoit n'englobe pas la préparation des séances et la participation raisonnable aux réunions importantes pour le patient, comment faire ? Je facture la communication téléphonique à la minute ou au quart d'heure ? Je refuse de parler avec les parents en dehors des séances ? Je considère que mon travail auprès de X commence à 13h et finit à 13h30 point. Je prépare donc sa prochaine séance sur le temps de séance qu'on est en train de faire ? Pourquoi y a t'il différentes cotations si tout n'est qu'une question de temps passé devant le patient ?

Et je le répète ça ne veut pas dire que je considère que ça doit rester comme ça !!!

Aujourd'hui la seule solution d'être payé pour du temps de réunion, c'est de postuler en salariat ... De même que c'est la seule solution d'avoir des congés payés, des revenus réguliers même en cas d'absence des patients, des tickets restaurants, et des formations payées si on a de la chance ...


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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par or le Mar 12 Avr 2011 - 14:59

Et pourtant, concernant le temps de préparation, l'accompagnement, la guidance, nous pouvons lire dans un texte de recommandations de 2007 de la HAS sur les:

- Rééducation du langage dans les aphasies
– Rééducation des troubles du langage non aphasiques dans le cadre d’autres atteintes neurologiques
– Maintien et adaptation des fonctions de communication chez les personnes atteintes de maladies neurodégénératives:

" Le GT suggère la formulation suivante, suivant la nomenclature actuelle : 45 minutes comprenant le travail avec le patient, la préparation de la séance et la discussion avec l’entourage et la guidance."


Temps de préparation compris?
Discussion avec l'entourage?
Comment interpréter?

Je travaille, comme la majorité, 45 minutes avec le patient pour ces rééducations-là.


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Re: Déplacements dans établissements scolaires

Message par célinedb le Dim 1 Mai 2011 - 12:37

sujet délicat,
je ne facture pas quand je vais aux réunions dans les écoles, mais je peste quand-même parce que ça me prend environ 30 heures sur l'année...l'enseignante référente est très sympa et en contrepartie, elle me laisse choisir les dates et heures des réunions...et j'ai même droit à un petit café... dans ces conditions-là je veux bien faire un effort...

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Re: Déplacements dans établissements scolaires

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