compte rendu - école - secret pro....

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par hem hem le Mar 8 Nov 2011 - 22:33

Un picon bière pour moi siou plait !

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par TERRIBLE13 le Mer 9 Nov 2011 - 8:25

je fais comme vous mais je mets "documents confidentiel remis en main propre aux patients (ou à ses parents)" que signifie la mention "pour faire valoir ce que de droit?".
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Kati le Mer 9 Nov 2011 - 9:38

Non Hem Hem, mon message ne répondait pas au tien mais au message initial.
Dans ton cas tu as obligation d'envoyer le CRBO au médecin prescripteur soumis également au secret médical.
Je ne sais pas quelle position nous devons avoir si comme ici la famille nopus dit qu'ele ne veut pas que le CR soit transmis au médecin mais cette demande est étrange car normalement il me semble qu'on doit avoir des rapports de confiance avec notre médecin sinon il faut en changer.
Tu dis suspecter un TED. Il est possible que cette mère s'en doute, soit dans le déni et ne veuille pas que tu communique avec son médecin pour éviter que celui-ci demande d'autres investigations pour poser un diagnostic?
Je crois que j'expliquerai à cette maman que je suis légalement obligée de transmettre mon CR au prescripteur et j'essaierai de comprendre pourqoui elle n'y tiens pas.

Mon coup de gueule concernait les rapport avec les écoles qui de plus en plus demandent les bilans à des parents mal informés qui trouvent ça normal.
Je viens de commencer la PEC d'un petit de 3 ans qui ne parle quasi pas et quand j'ai demandé à la mère si l'école n'avait pas tiqué sur l'horaire des séances (je le prends le matin) elle m'a répondu "non ça va, l'instit attend le CR".
Alors j'ai re expliqué que le CRBO était confidentiel, soumis au secret médical, n'avait rie à voir avec l'école (et rien à faire dans le dossier scolaire de l'enfant....)

J'ai pour politique depuis toujours de systématiquement donner le CR aux familles (avec toutes les mentions légales) mais je suis en train de me demander si je vais continuer. Crying or Very sad

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Invité le Mer 9 Nov 2011 - 9:52

Tout pareil que Kati, et je trouve qu'il me faut de plus en plus souvent expliquer ça aux parents. En fait, j'ai l'impression que l'éduc nat demande de plus en plus souvent nos CR!!

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Kati le Mer 9 Nov 2011 - 10:26

Je crois que je ne vais plus donner le CR aux familles (sauf demande expresse) et si ils me disent que l'école veut le CR je vais répondre ( merci à Guillaume qui nous l'avait soufflé) "Dites leur d'appeler votre médecin traitant qui a prescrit le bilan: c'est la seule personne autorisée à avoir accès à mon BO" Very Happy

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Invité le Mer 9 Nov 2011 - 10:52

Kati a écrit:Je crois que je ne vais plus donner le CR aux familles (sauf demande expresse) et si ils me disent que l'école veut le CR je vais répondre ( merci à Guillaume qui nous l'avait soufflé) "Dites leur d'appeler votre médecin traitant qui a prescrit le bilan: c'est la seule personne autorisée à avoir accès à mon BO" Very Happy

Très bonne idée ça, merci!!

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Claudie le Mer 9 Nov 2011 - 13:11

Tu as raison, Kati, à propos des enseignants : pas de CR pour eux ;

Je suis toujours dispo s'ils souhaitent m'appeler pour en parler par contre.

Et aux parents, je dis que cela peut être problématique pour leur enfant qu'ils donnent mon CR à l'instit et qu'il soit versé au dossier scolaire, et le suive dans sa scolarité.
En général, ils comprennent...


Dernière édition par Claudie le Ven 6 Avr 2012 - 20:23, édité 1 fois
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par mlaurebb le Mer 9 Nov 2011 - 15:33

C'est exactement ce que j'ai dit à une maman tout à l'heure qui me demandait de donner mon CR au cas où je serais absente à l'équipe éducative
J'ai fait la distinction dossier scolaire et médical, et qu'au mieux je transmettrai le CR au médecin scolaire.
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par libelul le Lun 21 Nov 2011 - 19:20

Bonsoir tout le monde,

La mère d'une jeune fille scolarisée en classe de 3e vient de m'apporter un courrier du collège qui demande un dossier médical pour l'aménagement des épreuves du brevet, comprenant notamment "un bilan orthophonique étalonné récent (moins d'un an)". Ce dossier sera ensuite envoyé "par leurs soins aux services concernés"
Il est précisé que le compte rendu doit être sous pli cacheté, j'imagine donc qu'il est destiné à être transmis à la MDPH mais je ne voudrais pas faire de bêtise. Puis-je transmettre ce CRBO?
Merci beaucoup par avance!
Marie

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par TERRIBLE13 le Lun 21 Nov 2011 - 19:40

Tu peux transmettre ce CRBO aux parents avec la mention "document confidentiel remis en main propre au patient et ou à la famille afin de faire valoir ce que de droit"
En plus du secret pro je pense qu'il faut arrêter de créer des assistés!!! (sauf pour les personnes dépendantes bien entendu...) Toutes ces actions, envoyer les DAP (hors TP), déposer les FS, envoyer les dossiers MDPH, transmettre des CR directement aux enseignants ou au médecin scolaire etc. n'aident pas les gens à devenir autonomes! Evil or Very Mad
Perso quand je vais chez le médecin il ne remplit même pas la partie haute de ma feuille de soins!
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par propylene le Lun 21 Nov 2011 - 22:27

Pour les DAP, d'après la notice, c'est à nous de les faire Wink

_________________
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OrthoGestion? C'est 5116 membres et 200505 messages!
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par TERRIBLE13 le Lun 21 Nov 2011 - 23:01

J'ai déjà posté un sujet sur le forum à propos de cela.
J'ai écris à la FNO à ce sujet (car sur un article de la FNO il était écrit que le passage de la DEP à la DAP ne changeait rien or c'est faux!) et j'ai écrit via amélie.fr à la CPAM. Cela fait plus d'un mois et je n'ai aucune réponse des deux intéressés. Je vous tiens au jus!
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par floyd le Mar 27 Mar 2012 - 19:04

Concernant la DAP, quelle que soit la notice, je préfère l'envoyer moi-même ! Il ne s'agit pas d'un remboursement et je pense qu'il y aurait pas mal de je-m'en-foutisme...
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Invité le Ven 6 Avr 2012 - 18:45

Voilà ce que je rajoute en bas de mes CR :

Remis en main propre à l’intéressée/au responsable légal/à la personne
désignée comme intermédiaire, à sa demande, conformément au décret n°
2002-637 du 29 avril 2002 relatif à l’accès aux informations personnelles
détenues par les professionnels et les établissements de santé en
application des articles L 1111-7 et L. 1112-1 du code de la santé publique
et dans les conditions définies par l’arrêté du 5 mars 2004 portant
homologation des recommandations de bonnes pratiques relatives à l’accès aux informations concernant la santé d’une personne, et notamment
l’accompagnement de cet accès.

Et je rajoute dans Format > Arrière-plan > Filigrane imprimé > Secret Médical, on ne peut ni le louper ni le supprimer !

Bon WE de Pâques !

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par emiphonie le Ven 6 Avr 2012 - 21:00

Pour ma part, j'ai affiché dans ma salle d'attente un petit "rappel" édité par la FNO il ya quelques temps. Il rappelle que nous sommes soumis au secret médical itou.

PAr ailleurs, je remets aux parents une carte de visite en leur disant "la maitresse peut m'appeler" s'ils souhaitent que nous nous mettions en relation.

Si je remets le CR aux parents (ce qui reste exceptionnel), je mentionne "remis en mains propres à Mr untel le ....."

car comme dit le proverbe les paroles s'envolent, les écrits restent.

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par c.m le Ven 6 Avr 2012 - 22:01

emiphonie a écrit:Si je remets le CR aux parents (ce qui reste exceptionnel)

J'ai pas tout bien compris depuis le départ alors ? J'ai toujours remis systématiquement le CR aux parents...
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Padmasana le Ven 6 Avr 2012 - 22:01

Je trouve quand même dommage que du coup, vous ne remettiez plus vos CR aux parents, pour moi, ça fait partie intégrante de mon devoir de transparence vis-à-vis de la rééducation de leur enfant... La remise du CR est un moment important pour moi où le trouble prend "réalité". Quand à la fin du bilan, je donne mes conclusions à l'oral, l'impact est moindre que quand je reprends point par point, aspect quantitatif et qualitatif à l'appui. J'ai parfois des parents un peu surpris par l'intensité du trouble et je pense réellement important de leur en faire prendre conscience à travers la remise du CR.

Sinon, on en revient un peu au même, les parents ne savent pas vraiment pourquoi leur enfant vient en rééducation, notre spécificité perd de sa.... spécificité (désolée, on est vendredi soir).

Je suis peut-être trop je m'en foutiste, mais quand les parents me parlent des enseignants, je leur dis que je n'ai pas le droit de transmettre le CR aux enseignants, qu'ils le peuvent s'ils le souhaitent mais que rien ne les y oblige. Pas plus...
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par laitmiel le Ven 6 Avr 2012 - 22:27

Je procède comme Padmasana...

Je pense en plus que les premiers concernés et intéressés, bien avant les prescripteurs dans la MAJORITE des cas, ce sont les parents. Pour moi c'est les responsabiliser et surtout leur donner la place qui est la leur : celle des parents, que de leur transmettre le compte-rendu.
Il y a pour moi du coup des choses que je m'impose :
- ne pas être dans un jargon d'orthophoniste mais savoir exactement à qui je m'adresse quand je rédige le compte-rendu et être bien compréhensible.
- le rendre à la fois lisible pour le prescripteur et pour les parents, quitte dans certains cas, à présenter une version un peu plus "light" aux uns ou aux autres.
- toujours accompagner la remise du bilan d'une explication orale précise, si possible avant la séance de l'enfant, pour que le/s parent/s ait/ent la possibilité de le lire par exemple en salle d'attente et de poser des questions.
- j'explique bien que l'on peut reparler des points évoqués et que toutes les questions sont bonnes.

Bref, j'instaure le dialogue et j'en profite pour parler "choses pratiques" en expliquant le pourquoi du comment les bilans orthos sont à manier avec précaution. Si les parents tiennent à faire le bilan à l'instit, je leurs dis de laisser l'original et de préciser que l'enseignant ne doit pas en faire de copie.
Ne pas remettre de compte-rendu aux parents c'est pour moi les désinvestir, les infantiliser aussi quelque part. Et puis, c'est poser les bases du contrat entre eux et moi... c'est leur faire prendre conscience du boulot à effectuer... et que l'orthophonie n'est ni du soutien scolaire ni un endroit où l'on ne fait que jouer. (les parents qui amènent leur môme pour retard de langage oral peuvent se poser la question parfois).

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Padmasana le Ven 6 Avr 2012 - 22:50

Ne pas remettre de compte-rendu aux parents c'est pour moi les désinvestir, les infantiliser aussi quelque part. Et puis, c'est poser les bases du contrat entre eux et moi... c'est leur faire prendre conscience du boulot à effectuer... et que l'orthophonie n'est ni du soutien scolaire ni un endroit où l'on ne fait que jouer. (les parents qui amènent leur môme pour retard de langage oral peuvent se poser la question parfois).

Voilà ce que je voulais dire tout à l'heure rev1

Laitmiel, je suis totalement d'accord avec toi, tu expliques bien mieux mon ressenti, merci flowers La seule différence, je crois, c'est que je remets le CR en direct, en début de séance et on passe la 1/2 h à parler de tout ça. Ça ouvre le dialogue avec les parents, je leur demande s'ils retrouvent les choses observées dans la vie de tous les jours etc. On parle mieux des choses ainsi que lorsqu'il m'arrive de donner le CR aux parents qui le lisent dans la salle d'attente : dans ce cas, il est rare qu'ils me posent des questions (mais je le fais très rarement car je n'aime pas, j'ai l'impression de leur refourguer une bombe).
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par laitmiel le Ven 6 Avr 2012 - 23:06

Padmasana a écrit:: La seule différence, je crois, c'est que je remets le CR en direct, en début de séance et on passe la 1/2 h à parler de tout ça. Ça ouvre le dialogue avec les parents, je leur demande s'ils retrouvent les choses observées dans la vie de tous les jours etc.

Ce n'est pas une différence alors Padmasana (merci pour les fleurs I love you ). J'explique le CR à l'oral, je prends les points importants avec les parents. On en a déjà pas mal parlé en général avant même la remise du compte-rendu, c'est seulement que les choses deviennent plus officielles, que ce soit avec ou sans chiffres d'ailleurs.

C'est au cas par cas la remise du compte-rendu de bilan. Mais c'est une étape selon moi à ne pas louper, car cela fait partie de la confiance à instaurer : on pose les choses, on met par écrit ce qui doit l'être dans l'intérêt de l'enfant. Et puis comme j'ai un certain nombre de parents qui parlent assez mal français, cela s'accompagne toujours d'une réflexion ensemble sur la prise en charge. J'en remets une couche à ce moment-là sur la nécessité de l'assiduité, le pourquoi c'est sur le temps scolaire pour les petits ou pour ceux qui ont vraiment de trop grandes difficultés pour leur ajouter l'orthophonie après une journée d'école...

Je pense que les parents se sentent plus acteurs de la rééducation (ils ne viennent pas seulement faire le taxi). Et puis c'est une nécessité quand je vois que de plus en plus de parents viennent contraints et forcés par l'école "qui a dit que..." et même maintenant souvent qui "a imposé que..."
Les parents subissent beaucoup le parcours de soin s'ils ne le comprennent pas. Ils viennent en rééduc' parce que la maîtresse a dit que, que le médecin aussi, que l'ortho aussi.

S'il m'arrive d'être à leur place (patiente de je ne sais quel spécialiste !) j'apprécie d'avoir des explications sur le pourquoi du comment du besoin des soins...

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Marionnette le Ven 20 Avr 2012 - 15:51

Sur tous mes bilans, j'ai une note de bas de page à la fin qui explique déjà ce qui signifient en jargon orthophonique les termes "très faible" et "pathologique", et en gras la mention systématique "document médical soumis au secret professionnel. Remis en main propre à la famille pour faire valoir ce que de droit".

Je remets systématiquement aux parents avec décryptage ou explications suivant ce qu'ils attendent, et j'envoie au prescripteur, histoire d'être sûre qu'il l'ait bien en sa possession aussi.

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Kati le Ven 20 Avr 2012 - 20:21

Marionnette a écrit:
j'envoie au prescripteur, histoire d'être sûre qu'il l'ait bien en sa possession aussi.

Nous avons obligation d'envoyer le CR du BO au médecin prescripteur. C'est d'ailleurs la seule obligation de divulgation du CR que nous avons. Nous ne sommes pas obligés de le donner au patient sauf s'il le réclame dans le cadre de l'accès à son dossier médical.

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Hectorette le Ven 11 Mai 2012 - 10:05

J'ai eu, cette semaine, une psychologue scolaire me demandant le compte-rendu de bilan. Je lui ai expliqué que je n'avais pas le droit de le lui donner mais que médecin prescripteur et parents l'avaient reçu. Elle a été très surprise me disant qu'en métropole ça se faisait. Et oui, malheureusement ça se fait mais on n'a pas le droit et je trouve ça bien car on ne sait pas où part notre CRB et je n'ai pas envie de me sentir comme une subordonnées de l'école.
Une fois expliquée la loi, notre échange a, heureusement, été très intéressant
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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par Evi le Ven 11 Mai 2012 - 10:14

Elle a été très surprise me disant qu'en métropole ça se faisait

Bonjour le raccourci... que certain(e)s le fassent, d'accord mais ne généralisons pas et méfions-nous de ce que disent certains pour avoir le CR de bilan Very Happy

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Re: compte rendu - école - secret pro....

Message par orthoperche le Ven 11 Mai 2012 - 10:32

on ne peut pas le transmettre à 1 psychologue???? cette personne aussi est soumise au secret pro...


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