Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

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Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Lucie le Lun 16 Mai 2011 - 18:20

Bonjour,
Étant bientôt bébé-orthophoniste, je viens m'enrichir de vos connaissances car je suis sur le point de signer un contrat de collaboration mais je suis dans le doute.
En effet ma future titulaire travaille dans deux cabinets différents (un en ville et un en clinique) et a déjà une collaboratrice (au sein du cabinet en ville).
Moi, mon emploi du temps se partagerait entre les deux cabinets.
Or on m'a dit que :
- une titulaire ayant deux cabinets ne peut pas avoir de collaborateur
- une même titulaire ne peut pas avoir plusieurs collaborateurs.
Est-ce avéré?
Le contact est très bien passé et le travail semble super, alors j'espère que non!
Merci d'avance!

Lucie

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Invité le Lun 16 Mai 2011 - 19:06

Un titulaire et un collaborateur, ça c'est sûr!!
Pour le reste, je ne sais pas .

Bon courage
Sabine

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Evi le Lun 16 Mai 2011 - 19:12

Un point avant de répondre : la titulaire travaille-t-elle dans le(s) cabinets en même temps que les collaboratrices? Comment cela fonctionne-t-il au niveau de l'emploi du temps?

Evi

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Lucie le Lun 16 Mai 2011 - 20:09

L'emploi du temps de la titulaire étant partagé entre les deux cabinets, il me semble que oui.
Lorsqu'elle travaille au cabinet en ville oui l'autre collaborateur est présent (pas moi). A la clinique, il se peut que l'on soit tous les deux présents en même temps, sans certitude encore.
Mon emploi du temps serait réparti entre le cabinet de ville (en son absence) et le cabinet de la clinique.
Je ne sais pas si c'est très clair mais merci d'avance pour vos réponses!

Lucie

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Evi le Lun 16 Mai 2011 - 20:17

Si elle n'est pas au cabinet quand toi tu y travailles, il y a alors mise en gérance dudit cabinet d'où possible requalification de ton contrat par les URSSAF comme un salariat déguisé et là, elle peut risquer gros. En d'autres mots, c'est illégal. Idem pour la multiplication des collaborateurs.

Evi

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Kati le Lun 16 Mai 2011 - 20:28

Une titulaire ne doit avoir qu'une collaboratrice.
Une collaboratrice ne peut pas travailler en l'absence de la titulaire.
Ces deux points étant dits après chacun se débrouille comme il l'entend et fonctionne avec sa morale et sa déontologie.

A partir du moment où les termes du contrat sont clairs et ou les 2 parties sont d'accord et ont signé....

Après bien sûr mieux vaut éviter les abus du genre un titulaire et 5 collabs, 1 cab principal et plein de secondaires que font tourner les collab etc...

L'Urssaf met rarement son nez dans nos activités à moins qu'il n'y ait dénonciation.

Kati

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par laurent Gretcha le Lun 16 Mai 2011 - 20:40

OK pour tout ce que dit Kati, sauf par rapport au contrat qui, clair, accepté et signé, exonérerait les parties de respecter les règles. Il me semble qu'un contrat avec des clauses illégales ne protège pas des irrégularités...


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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Evi le Lun 16 Mai 2011 - 20:44

Je suis d'accord avec Laurent. Signé ou pas, si c'est illégal...

Evi

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Lucie le Lun 16 Mai 2011 - 21:22

C'est apparemment loin d'être simple...
Mais merci beaucoup!!!

Lucie

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par OrthoLuz le Lun 16 Mai 2011 - 22:39

je comprends mais... quid des nombreux partages de bureaux, certes déconseillés par la FNO, mais très courant dans la pratique...
J'avoue que je me demande parfois si je ne pourrai pas proposer une "petite" collab pour le jour où je ne suis pas au cabinet mais l'impossibilité de proposer un bureau indépendant me freine (alors que j'ai des collègues qui le font sans se poser de questions).

Une autre Lucie mais qui n'est plus bébé ortho depuis quelques années

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par laurent Gretcha le Mar 17 Mai 2011 - 0:11

Pour les partages de bureaux, ils sont non seulement déconseillés mais interdits, puisqu'ils ne permettent pas la liberté d'exercice... C'est vrai que c'est courant, et que si tout le monde est d'accord, on retombe sur ce que disait Kati:
Ces deux points étant dits après chacun se débrouille comme il l'entend et fonctionne avec sa morale et sa déontologie.
auquel je rajouterais son goût du risque, quand même...

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Invité le Mar 17 Mai 2011 - 8:50

En ce qui me concerne, j'ai refusé il y a 6 ans (déjà, que le temps passe mes petits....) une collab où je devais me partager entre 3 bureaux, en fonction des plannings des 3 titulaires.
Je suis trop attachée à ma liberté d'emploi du temps pour accepter le partage d'un bureau, je trouve que j'ai assez de contraintes autres pour ne pas m'en rajouter une autre, et je veux pouvoir choisir mes jours de boulot, mes horaires, pouvoir en changer sans rien demander à personne.....

Mais c'est très différent d'une personne à l'autre!

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par supercalifragilistic le Mar 17 Mai 2011 - 11:35

Le collaborateur ne peut pas travailler en l'absence du titulaire ... ???
C'est pas contre la liberté d'emploi du temps ?
Si un collaborateur décide de travailler le samedi, alors que le titulaire finit sa semaine le vendredi soir, c'est interdit ?

PS1 C'est juste par curiosité ... Je ne veux pas de collaboration.
PS2 J'espère que les orthommes seront sensibles au souci que j'ai eu de respecter la prédominance du masculin ...

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par clomatisse le Mar 17 Mai 2011 - 12:01

supercalifragilistic a écrit:PS2 J'espère que les orthommes seront sensibles au souci que j'ai eu de respecter la prédominance du masculin ...

Ils ne sont sensibles à rien. vraiment rien. SAUF PROPY!

Bon ça c'est dit.

Je pense qu'on parle de cas où la collab passe son temps à combler les trous que laisserait la titulaire. C'est à dire qu'elle ne pourrait travailler qu'à la condition stricte que la titulaire soit absente. Ce qui n'est pas acceptable.
Evidemment s'il existe seulement 1 journée dans la semaine où cela se passe.. et que le reste de la semaine se passe librement pour chacune des 2 orthos en question, je ne vois rien à redire.

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Evi le Mar 17 Mai 2011 - 13:26

Oui, je parlais du cas où la titulaire ne propose pas de bureau et que la collab travaille en son absence.

Evi

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Claudie le Mar 17 Mai 2011 - 13:56

On en revient toujours à la même chose : à force de vouloir légiférer et enfermer les gens dans des cadres, on en arrive à des choses aberrantes :

il est "interdit " pour une collaboratrice de bosser quand la titulaire est absente, ce qui signifie que la collaboratrice n'a pas le libre choix de ses horaires ET POURTANT elle doit , par contrat, pouvoir être libre de choisir ses horaires de travail !

C'est tout simplement idiot !

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Evi le Mar 17 Mai 2011 - 14:31

Ce n'est pas tout à fait ça. La mise en gérance du cabinet est réelle quand il n'y a qu'un seul bureau et que la collaboratrice travaille dans la titulaire n'est pas là. Où est la liberté de la collaboratrice?

Evi

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par mlaurebb le Mar 17 Mai 2011 - 14:52

Il me semble que la titulaire ne doit déjà pas travailler moins que sa collaboratrice sur un cabinet.
C'est pourquoi dans le cas des cabinets secondaires, c'est souvent délicat, car il est souvent moins investi par la titulaire et donc davantage par la collab que l'on pourrait considérer alors gérante non?


Dernière édition par mlaurebb le Mar 17 Mai 2011 - 15:02, édité 1 fois (Raison : bah des erreurs d'hortaugrafe)

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Evi le Mar 17 Mai 2011 - 14:55

Pour cela, l'association existe et chaque professionnel fait ce qu'il veut avec son emploi du temps.

Evi

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Béa le Mar 17 Mai 2011 - 14:56

Sa liberté est d'accepter ou non cette contrainte !
Waouh, je me fais l'avocat du diable Twisted Evil
Very Happy Very Happy

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par laurent Gretcha le Mar 17 Mai 2011 - 15:17

Claudie a écrit:On en revient toujours à la même chose : à force de vouloir légiférer et enfermer les gens dans des cadres, on en arrive à des choses aberrantes :

il est "interdit " pour une collaboratrice de bosser quand la titulaire est absente, ce qui signifie que la collaboratrice n'a pas le libre choix de ses horaires ET POURTANT elle doit , par contrat, pouvoir être libre de choisir ses horaires de travail !///
D'accord avec toi sur le côté idiot et ubuesque de certaines situations, mais les réglements etc sont aussi faits pour empêcher certaines situations abusives qui existent encore, on en voit souvent l'illustration ici... Idem pour le Code de la Route, pour la préservation des animaux dans leur habitat naturel, pour les quotas etc. Par définition, une règle unique ne pourra jamais convenir à tous les cas...

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Invité le Mar 17 Mai 2011 - 15:19

Confucius est parmi nous.....dirait Admin!!

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par propylene le Mar 17 Mai 2011 - 17:51

Evi a écrit:la collaboratrice travaille dans la titulaire

Oui, là, je comprends que ça puisse poser problème. dehors1

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Kati le Mar 17 Mai 2011 - 18:11

Les abus sont en général:
- dans les centres des Big City des (plus ou moins) vieux titulaires qui emploient 4 ou 5 collab à 30 % de rétro chacun et qui du coup ne font qu'épisodiquement acte de présence (pour faire les bilans) vu que les rétro seules leurs assurent un train de vie grassouillet.
- l'ortho titulaire qui se prend pour grand manitou (c'est souvent le même) fait tous les bilans et dispache les PEC dans son harem de collab en ne se gardant que les cas qui lui plaisent (et ne bosse qu'une demi journée par semaine)
- l'ortho titulaire qui a plein de cabinets secondaires et met un(e) collab dans chacun car n'est pas doué du don d'ubiquité, à se demander pourquoi il ouvre des cabinets secondaires.

Après si les jeunes diplômés acceptent de cautionner ce genre de pratiques pour bosser en plein centre de Big City et pas dans les cambrouses où il y a pénurie de soins qu'y pouvons nous faire (à part mettre le partiel de déontologie coef 45 pour l'obtention du diplôme et encore je crains que ça ne suffise pas).

Kati langue de vipère

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

Message par Evi le Mar 17 Mai 2011 - 19:11

propylene a écrit:
Evi a écrit:la collaboratrice travaille dans la titulaire

Oui, là, je comprends que ça puisse poser problème. dehors1

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Re: Une titulaire : plusieurs collaborateurs???

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