Double prise en charge??

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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Dim 25 Nov 2012 - 17:43

Non, jamais.
Ils embauchent des commerciaux dans les sessads?
Mais àmha ça serait un progrès que le "puni" dans les histoires de double pec ne soit pas toujours le libéral, mais de temps en temps l'institution...
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Re: Double prise en charge??

Message par Kati le Dim 25 Nov 2012 - 20:27

Etant donné que n'importe quel orthophoniste libéral peut se conventionner avec un SESSAD je pense qu'il y a là une interprétation erronée de la situation.
Je travaille justement avec un SESSAD qui s'occupe d'enfants trisomiques et leur politique est de travailler en convention avec les orthos libéraux choisis par les parents car ils n'ont pas d'ortho salarié. Ils sont donc conventionnés avec un nombre important d'ortho.

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Re: Double prise en charge??

Message par ***zoé*** le Lun 26 Nov 2012 - 17:50

Aujourd'hui j'ai annoncé (pour la 3ème fois) à une mère que si son enfant que je suis 2 fois par semaine est pris même 1 fois / 15 jours au CMPP... les prises en charge ne sont pas compatibles et que dans ce cas là je dois arrêter la PEC... Le CMPP a expliqué à la maman que comme ce n'était pas les mêmes jours, il n'y avait pas de problème... A quoi joue t -il ? affraid

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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Lun 26 Nov 2012 - 19:20

Il joue probablement à continuer de gagner plus d'argent (en touchant les financements sans effectuer tout le boulot).
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Re: Double prise en charge??

Message par ***zoé*** le Lun 26 Nov 2012 - 20:58

Je ne comprends pas qu'ils puissent avoir un tel discours...

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Re: Double prise en charge??

Message par La croquette le Lun 26 Nov 2012 - 21:12

Ils intoxiquent aussi les parents en soulignant depuis des années qu'ils ont des budgets de M... et que l'Etat délaisse les handicapés. Ainsi, ( même si tout n'est pas faux) ils formatent les familles à exiger des pec en plus. Il est vrai que mon discours aux parents et à l'institution a été de souligner que personne ne devait payer alors même que les enfants étaient à 100% mais pas plus en tant que contribuable. Je crois que la pédagogie auprès des parents cela paie!
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Re: Double prise en charge??

Message par sylvieortho le Lun 26 Nov 2012 - 21:43

Bonjour

Un petit que je suis en libéral est pris en charge une fois hebdo à l'HDJ depuis octobre. L'ortho de l'HDJ me dit que le cadre de santé lui a affirmé qu'il n' y avait pas de problème de double p.e.c.
Je suis dubitative et vous ?
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Re: Double prise en charge??

Message par sophie2 le Mar 27 Nov 2012 - 11:59

bonjour,
une petite hésitation: pour les enfants que je suis qui vont être vus au cmpp: la double prise en charge commence -t-elle dès le bilan ou lorsqu'une prise en charge CMPP commence? car souvent entre le bilan avec le pédopsychiatre et le début d'une prise en charge (ortho,, psy...) il peut y avoir plusieurs mois de délai, délai où moi je pourrais poursuivre en libéral?
j'espère que je suis claire ....

merci d'avance,

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Re: Double prise en charge??

Message par Kati le Mar 27 Nov 2012 - 13:09

Tant qu'il s'agit de bilans la PEC libérale peut continuer. Ce sont quand les PEC CMPP démarrent qu'il y a double PEC (logique).
De même nous pouvons bilanter des enfants suivis en institution mais pas mettre en place une PEC.

Ce matin équipe éduc pour un enfant de 4 ans qui présente à mon avis un retard global du développement moteur et cognitif blanté au CMPP en mai.
Médecin scolaire, psy scolaire, instit et directrice atterrées des conclusions des bilans (même si psy a tenté une légère défense: ils ont une approche psychanalitique)
- conclusion de bilan psychomoteur : a réussi à renvoyer la balle
- conclusion du bilan psy: parents séparés: enfant immature scotché à la mère
- proposition de PEC: groupe thérapeutique de parole, en attente pour le reste.

J'ai bien enfoncé le clou en expliquant qu'avec le coût de ces bilans payés par la sécu la mère aurait pu financer 6 mois à un an de PEC en psychomotricité libérale.

Je crois que les écoles du secteur vont enfin arrêter d'envoyer les gamins au CMPP Very Happy

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Re: Double prise en charge??

Message par sophie2 le Mar 27 Nov 2012 - 14:04

merci de ces précisions Kati!!

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Re: Double prise en charge??

Message par ***zoé*** le Mar 27 Nov 2012 - 15:13

Kali es -tu vraiment sûre que même si l'enfant est vu uniquement en BILAN, nous ne sommes pas dans le cas d'une double prise en charge ? Ca me rassurerait si c'était sûr Wink

***zoé***

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Re: Double prise en charge??

Message par Speirling le Mar 27 Nov 2012 - 15:17

Je ne vais pas répondre à la place de Kati, mais une prise en charge = des séances de rééducation.

Un bilan débute la prise en charge mais n'en fait pas partie, puisqu'on peut conclure à son issu à l'absence de prise en charge Wink.
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Re: Double prise en charge??

Message par Kati le Mar 27 Nov 2012 - 15:41

Oui j'en suis sûre et certaine.

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Re: Double prise en charge??

Message par Kati le Mar 27 Nov 2012 - 20:55

Je rebondis sur l'idée que j'ai eu sur le sujet précédent.
Ce problème des doubles prises en charge porte manifestement atteinte au libre choix du praticien.
N'y aurait-il donc pas là une faille juridique qu'un avocat chevronné et motivé pourrait utiliser pour obliger les institutions à financer les PEC libérales qu'elles ne peuvent assurer?
Kati qui aime bien lancer des petits cailloux dans l'eau pour voir si ça ricoche.
Sinon ce soir sur la 2 il y a un doc sur l'autisme. M'en vais voir à quoi ça ressemble (mais vais surement zapper énervée sur le Mentaliste)

Kati

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Re: Double prise en charge??

Message par Sortho le Mar 15 Oct 2013 - 11:01

Je remonte cette discussion : j'ai une demande pour une enfant, qui est dans un institut éducatif (mais pas ITEP apparemment... Juste "institut éducatif"...) / maison d'enfant à caractère social... Je ne connais pas du tout cette structure... Elle rentrerait dans ces histoires de double prise en charge, ou je peux recevoir l'enfant sans ce souci ?

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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Mar 15 Oct 2013 - 11:06

Tout dépend de son financement. Si pour ton patient elle reçoit un prix de journée, ou un forfait censé couvrir ses frais médicaux, tu ne peux pas facturer en plus en libéral. Si ce n'est qu'une structure d'accompagnement social, ou d'hébergement etc, pas de problème.
Tu peux te renseigner aurpès du comptable/trésorier, mais ça serait plus sûr (si tu réussis) auprès de la cpam, le médecin conseil etc
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Re: Double prise en charge??

Message par Sortho le Mar 15 Oct 2013 - 15:27

Merci Laurent, j'avais en effet vu cette réponse dans une autre discussion, qui permet d'y voir plus clair dans ce brouillard concernant la double prise en charge...
Mais là, c'est ce type d'établissement que je ne connais pas du tout, en fait... scratch 
J'ai l'impression que c'est un hébergement à caractère social et éducatif... Mais il se nomme "institut éducatif"... Ca doit être différent d'un ITEP, j'imagine... Enfin bon, je préfère vérifier!  

Et c'est l'établissement qui peut me renseigner sur le prix de jour/forfait ?

Ici, pénurie d'orthos, donc les établissements renvoient en libéral de toute façon... Mais j'ai l'impression qu'ils font bien l'autruche concernant les doubles prises en charge...

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Re: Double prise en charge??

Message par veronique hortet le Mar 15 Oct 2013 - 15:39

Je demanderai à la CPAM.

Pour en croire mon expérience, les établissements ne nous renseignent pas toujours correctement (méconnaissance de certain personnel, ou essai de faire des économies sur le dos de la Sécu ?)....

J'ai même eu un établissement qui a commencé par me dire que c'était à la CPAM de payer. Lorsqu'ils ont vu que je n'étais pas d'accord et que je n'acceptais pas leur réponse, ils ont dit "oui, on sait, mais tant que la CPAM ne dit rien, pourquoi ne pas continuer ainsi" ! Bien entendu, je n'ai pas accepté cela, en leur disant que le jour où la CPAM allait dire quelque chose, elle demanderait le remboursement. Ils ont donc accepté de me payer, mais curieusement, 2 mois plus tard, leur orthophoniste avait réussi à libérer un créneau pour prendre le jeune en charge..

Sans compter toutes les fois où on s'entend répondre "on ne comprend pas pourquoi vous vous inquiétez, vos collègues le font bien !"
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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Mar 15 Oct 2013 - 16:06

Par rapport aux expériences avec toutes sortes d'établissements, tout à fait d'accord avec cette analyse... Sad
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Re: Double prise en charge??

Message par Léonille le Mar 15 Oct 2013 - 16:09

pareil : on m'a répondu "certaines caisses sont moins regardantes que d'autres.." (sous-entendu "ici, on peut le faire, ça passe".. belle morale..)
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Re: Double prise en charge??

Message par propylene le Mar 15 Oct 2013 - 17:13

Oui, c'est agaçant! Evil or Very Mad 

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Re: Double prise en charge??

Message par Sortho le Ven 18 Oct 2013 - 10:59

Bien ce qu'il me semblait pour les établissements... Bon, je vais voir avec la CPAM!

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Re: Double prise en charge??

Message par Misia le Mar 22 Oct 2013 - 13:08

Bonjour,
Je viens de recevoir une demande de bilan pour une petite fille suivie dans un CMPEA. C'est bien la 1e fois que j'entends parler de ce type de structure... Et donc, l'éternelle question revient : puis-je prendre cette petite en charge, et que ses parents soient remboursés par la Sécu sans que je me fasse taper sur les doigts ? Le papa m'a certifié que le CMPEA a dit qu'il n'y a pas de souci pour cette double pec. Mais je commence à être très méfiante avec les structures et j'aurais aimé avoir votre avis.
La réponse est peut-être déjà dans ce sujet, mais honnêtement, je n'ai pas le courage de lire toutes ces pages Smile
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Re: Double prise en charge??

Message par c.m le Mar 22 Oct 2013 - 13:18

CMPEA c'est pas de la même famille que les CMP ?

Je crois qu'avec les CMP, c'est la caisse qui paie mais pas le centre...
C'est peut-être pareil ?
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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Mar 22 Oct 2013 - 13:29

Il faudra que je vérifie pour les CMPEA-idem-que-CMP, mais en tous cas pour les CMP je ne crois pas que ce soit si simple. Je suis en pourparlers moi aussi avec un CMP qui me balade et ne lit même pas les articles etc que j'envoie... Ils ont consenti à me faire une prescription du centre, et pour eux c'est réglé...
Donc +1 avec Misla, méfiance ++
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Re: Double prise en charge??

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