Double prise en charge??

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Re: Double prise en charge??

Message par Corne de gazelle le Jeu 30 Jan 2014 - 16:25

Bonjour,


question subsidiaire : et quand les parents vous proposent de payer les séances de leur poche. On a le droit ? Ca marche comment ?

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Re: Double prise en charge??

Message par emilie22 le Dim 9 Fév 2014 - 19:08

Je pense qu'on ne peut pas accepter d'être payées hors convention. C'est le même problème que faire régler des séances non remboursées quand le patient ne vient pas.

J'en ai discuté l'autre jour avec une dame de la CPAM car un IME refusait de me payer et pour la 1ère fois le CPAM a directement rejeté mes télétransmission pour l'ado en question (ce qui est bien je trouve, car dans ce cas les parents se mobilisent +++ et se retournent contre la structure car le motif su rejet est très clair : c'est à l'IME de payer !) .
Bref, la dame m'a expliqué que j'étais conventionnée et que, de fait, je ne pouvais percevoir d'honoraire comme ça, sans remboursement, en free style  Cool . Sinon on pourrait faire pareil pour les réunions, les séances d'une heure etc : on fait payer et on ne télétransmet pas etc...
Donc la seule solution reste de harceler les structures soit pour les faire régler, soit pour qu'elles montent des dossiers dérogatoires... c'est l'option finalement choisie par l'IME de cet enfant... Et au final c'est la soluiton choisie par la quasi totalité des structure de mon coin... Et ça passe...

Voili voilà, ce n'est que mon expérience perso, je me trompe peut être...

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Re: Double prise en charge??

Message par Evi le Dim 9 Fév 2014 - 19:14

J'arrive après la bataille. On peut tout à fait se faire payer sans porter les soins au remboursement (assurance maladie). Mais dans ce cas, les sommes perçues doivent être déclarées au RSI (puisque l'AM ne paie pas de cotisations dessus, puisque non présentées au remboursement). Par contre, au niveau du RSI, ça devient problématique parce qu'il faut donc s'affilier et payer des charges qui sont énormes. Donc on n'est pas franchement gagnant...

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Re: Double prise en charge??

Message par emilie22 le Dim 9 Fév 2014 - 19:22

ah oui effectivement Evi je ne l'ai pas dit... car c'est une solution que je n'avais pas envisager pour moi... En fait on ne peut pas déclarer ces sommes comme des honoraires ordinaires, donc en gros si on accepte c'est du black sinon il faut les déclarer quelque part et donc au RSI... et donc perso cette option n'en étais pas une...  Laughing 
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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Lun 10 Fév 2014 - 0:01

Pour nous non, mais je viens de voir qu'il y a des collègues qui proposent des séances en Téléorthophonie. Je suppose que c'est uniquement pour les expatriés, mais ce n'est pas vraiment clair :)et qui facturent 55€ la séance. Peut-on imaginer qu'à ce tarif c'est rentable?
PS info dénichée par Barbara B, une collègue avec qui j'ai échangé sur FB. J'ai très peu d'infos sur leur fonctionnement, mais si vous voulez vous faire une idée:
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Re: Double prise en charge??

Message par Corne de gazelle le Lun 10 Fév 2014 - 15:52

Mais pourquoi faut-il se déclarer au RSI. J'y comprends rien, désolée !!!!

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Re: Double prise en charge??

Message par propylene le Lun 10 Fév 2014 - 15:57

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Re: Double prise en charge??

Message par Kati le Lun 10 Fév 2014 - 16:47

Je ne vois pas pourquoi ces sommes devraient être déclarées au RSI à partir du moment où on exerce dans le cadre conventionnel sur prescription médicale et en pratiquant les tarifs conventionnés. Je dirai que ça n'est pas notre problème que les patients se fassent rembourser ou pas. Si on pratique des séances auprès d'un expatrié ou d'un étranger qui n'a pas la sécu française on déclarera les honoraires normalement. Pour moi c'est pareil.

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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Lun 10 Fév 2014 - 19:39

En général quand on parle de facturer sans passer par le remboursement des Caisses, c'est qu'on n'est pas dans le cadre de la Convention. Soit parce qu'on facture des séances qu'on ne devrait pas (en cas de dédommagement de lapins, par exemple, ou en cas de double prise en charge), soit parce qu'on augmente les tarifs...
Quand tout est clair par rapport à notre Conventionnement, je ne vois pas pourquoi les patients préféreraient payer de leur poche plutôt que de passer par les Caisses.
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Re: Double prise en charge??

Message par Corne de gazelle le Lun 10 Fév 2014 - 21:35

Et bien là c'est parce que l'IME, le CMPP ne veulent pas payer une ortho en libéral mais ne proposent pas non plus l'orthophonie aux enfants. Donc certains parents sont prêts à payer de leur poche plutôt que de faire pression sur la structure afin que leurs enfant bénéficient d'une PEC.

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Re: Double prise en charge??

Message par Corne de gazelle le Lun 10 Fév 2014 - 21:38

Et ça me fait penser qu'une fois j'ai pris en charge une petite pendant plusieurs mois dont les parents non à jour avec caisse et mutuelle ne se sont jamais fait rembourser quoi que ce soit. Et moi j'ai juste déclaré ça en honoraire comme je le faisais pour tout le reste de mes honoraires. J'ai rien déclaré au RSI ni à qui que ce soit d'autre.

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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Lun 10 Fév 2014 - 23:30

On ne peut pas généraliser, partir d'un cas particulier ou d'un cas de force majeure et en tirer un système de fonctionnement (qui ne risque pas d'arranger les choses...) et le conseiller?
Chacun peut faire des choses en marge ou même illégales (moi-même, un jour, j'ai volé un pain au chocolat) mais de là à prôner ça comme fonctionnement normal, il y a un pas.
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Re: Double prise en charge??

Message par Marie le Mar 11 Fév 2014 - 10:43

laurent Gretcha a écrit:moi-même, un jour, j'ai volé un pain au chocolat


 affraid affraid affraid 

Tous mes idéaux s'écroulent...

 lol! 
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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Mar 11 Fév 2014 - 11:24

Bonjour Marie et tous,

Tu ne sais pas tout : il y a des circonstances...aggravantes... :

Et pourtant, elle était belle...  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   cheers flower
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Re: Double prise en charge??

Message par laurent Gretcha le Mar 11 Fév 2014 - 16:12

Marie a écrit:
laurent Gretcha a écrit:moi-même, un jour, j'ai volé un pain au chocolat
Tous mes idéaux s'écroulent...
J'avais des circonstances atténuantes: c'était pendant le ramadan !!

PS pour les nouveaux, parce que sinon je ne vais pas y Coppé: c'est du 56ème degré, hein, ne venez pas me faire la morale! Smile
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Re: Double prise en charge??

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