Double prise en charge??

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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Mer 8 Fév 2012 - 21:47

Bonsoir tout le monde.

Ce n'est pas la Chandeleur mais TERRIBLE13 a accepté de m'envoyer son tableau pour que j'essaie de le retourner et de l'éditer ici. Il se présente en deux parties, ci-dessous. Merci à elle. I love you flower

PS : Veuillez excuser le résultat obtenu ; j'ai fait de mon mieux...

Lien supprimé (voir message sur la page suivante) Sad flower

Suite :

Lien supprimé (voir message sur la page suivante) Sad flower



Dernière édition par Alain Alvo le Jeu 9 Fév 2012 - 16:52, édité 1 fois (Raison : Explication de la suppression du tableau + voir message page suivante.)
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Re: Double prise en charge??

Message par TERRIBLE13 le Jeu 9 Fév 2012 - 8:36

Merci alain cheers
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Re: Double prise en charge??

Message par Admin le Jeu 9 Fév 2012 - 9:31

Je viens de regarder la loi sur la citation d'un article :
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Terrible13 ou Alain, pouvez-vous me dire si nous avons ici moins de la moitié de l'article (auquel cas je peux laisser l'info) ? Sinon, il faudra que je demande l'autorisation de la FNO.

Il faudrait aussi citer les références : n° de l'Orthophoniste et nom de l'auteur.

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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Jeu 9 Fév 2012 - 10:08

Bonjour Guillaume.

Je n'ai reçu que la partie éditée ici, donc je ne sais pas quelle est sa part dans l'article intégral ; j'ai essayé de chercher dans les journaux "l'Orthophoniste", en vain. Je vais contacter TERRIBLE13, pour essayer d'en savoir plus. Je te tiens au courant. flower
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Re: Double prise en charge??

Message par Admin le Jeu 9 Fév 2012 - 10:09

Ok, merci beaucoup. Je supprime les images en attendant, mais je garde les liens pour les remettre au pied levé (position peu pratique).

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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Jeu 9 Fév 2012 - 11:45

Pas de nouvelles pour le moment... Je viens d'envoyer un mail à Michel Barbier, avec le tableau en pièce jointe. A suivre... flower
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Re: Double prise en charge??

Message par TERRIBLE13 le Jeu 9 Fév 2012 - 12:32

Le tableau a été envoyé par mail via la FNO en 13. Il n'est pas issu d'un article (en tout cas il m'a été adressé comme ça). Je contact la FNO en 13 par mail pour autorisation. Alain est en copie.
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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Jeu 9 Fév 2012 - 12:36

Le prochain épisode de ce feuilleton devrait être le bon... Seule, sa programmation est inconnue ! Wink flower
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Re: Double prise en charge??

Message par Admin le Jeu 9 Fév 2012 - 13:27

Désolé pour les complications, mais je tiens à rester droit dans mes bottes, d'autant que ce qui s'est passé l'an dernier m'a bien refroidi (menaces d'une avocate).

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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Jeu 9 Fév 2012 - 16:46

(Encore ) Bien vu Guillaume !!

Voici donc la réponse officielle de Michel Barbier, rédacteur en chef du journal l'Orthophoniste depuis 2005 :
(Je vais donc éditer et rectifier mon message)

Merci encore à TERRIBLE13 : grâce à elle, nous avons les références du journal concerné : Numéro 297 de mars 2010.

Copié-collé :

bonjour
effectivement c'est bien un article de l'Ortho
et après avis et décision, nous ne pouvons pas te donner l'autorisation de le publier sur orthogestion, mais tu peux citer l'article, c'est dans le numéro de l'Ortho n° 297 de mars 2010, en effet les adhérents et abonnés à l'ortho doivent avoir quelques avantages
amitiés
Michel

Le 9 févr. 2012 à 11:41, alain-alvo a écrit :

> Bonjour Michel.
>
> Un membre du forum "Orthogestion" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) souhaite partager un article (mais on ne sait pas si cet article a été publié dans le journal "l'Orthophoniste" ou sur le site de la FNO car ce membre n'est pas joignable pour le moment et mes recherches ont été infructueuses)
>
> Je te joins cet article en pièce jointe Word ; il s'agit du problème de la double prise en charge (CMPP, EPHAD, etc.)
>
> Pourrais-tu, stp :
>
> - Me dire si nous sommes autorisés à le numériser pour le publier sur le forum Orthogestion ;
> - Si oui, quels éléments devons-nous indiquer (source, auteur, etc.)
>
> Merci à l'avance pour ta réponse.
> Amitiés, Alain Alvo.
> <doc double PEC.docx>


PS : Fin du feuilleton ! flower
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Re: Double prise en charge??

Message par Admin le Jeu 9 Fév 2012 - 17:22

Bon... On peut tout à fait comprendre que la FNO préserve ses informations quand elles n'ont été diffusées qu'à ses adhérents. C'est logique et cohérent : elle ne vit que grâce aux cotisations. Il faudra donc à l'avenir que nous nous interdisions de citer la moindre information issue de l'Orthophoniste ou de la partie du site fno.fr limitée aux adhérents. Cela doit rester une terra incognita.

En l'occurrence, il nous faut donc nous rabattre sur la source d'information libre mais moins officielle que je citais plus haut dans ce fil : le blog de la douce, avenante, charmante (et experte en orthographe) Orthologo :

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Re: Double prise en charge??

Message par TERRIBLE13 le Lun 13 Fév 2012 - 8:21

Merci pour ces informations!
Promis je ne boudais pas!
Je reviens après 4j de coupure réseau portable orange et internet/fixe! Sans possibilité de télétransmettre!Vive les intempéries! cheers
C'est pour cela Alain que tu n'as pas pu me joindre! La personne de la FNO13 ne m'a pas répondu au mail (Alain était en copie) mais bon elle était peut-être ds la même situation que moi!
Merci pour toutes ces infos! Puis-je quand même dire quoi faire qd il y a une double prise en charge au cas par cas sur le forum comme lors de ma 1e réponse?
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Re: Double prise en charge??

Message par Evi le Lun 13 Fév 2012 - 8:24

Bien sûr Very Happy

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Re: Double prise en charge??

Message par or le Lun 13 Fév 2012 - 10:13

Je comprends bien la situation mais alors dans ces cas de double prise en charge, quel est le sens de la DEP/DAP?

Les caisses devraient la refuser dès le départ, il s'agit bien d'un "accord/entente" préalable.
Elles ont une responsabilité, me semble-t-il, si elles ne refusent pas. Cela me paraît un argument imparable dans le cas d'une demande de remboursement d'une caisse à une orthophoniste, non?
Qu'en est-il ?


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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Lun 13 Fév 2012 - 10:17

Bonjour or.

Tu as parfaitement raison sur le principe. Le souci, c'est que les CPAM ne disposent pas encore d'une base de données suffisamment puissante pour obtenir, en tapant le nom d'un assuré et/ou d'un patient ce type d'informations...
Par analogie (certes très grossière) : c'est un peu comme les organismes de crédit, qui demandent au demandeur s'il a déjà un ou plusieurs crédit en cours. flower
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Re: Double prise en charge??

Message par Evi le Lun 13 Fév 2012 - 10:22

La réponse n'est pas tout à fait complète... En fait, il n'y a que le service médical qui est au courant des doubles PEC et le service qui reçoit les DAP/DEP est administratif. Donc ces derniers n'ont pas le dossier médical et ne sont pas au courant. Et les courriers, infos ne sont donc pas croisés (9 fois sur 10)... C'est ce qui nous avait été expliqué en CPD.

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Re: Double prise en charge??

Message par or le Lun 13 Fév 2012 - 10:33

Merci Evi, merci Alain.

Le sujet est complexe, peu maîtrisé par les caisses, donc.
Et on nous demande à nous de tout savoir ;o)

Un autre aspect: notre statut d'auxiliaire médical.
Si la prescription d'origine vient d'un médecin libéral "bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire", qui est responsable alors?

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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Lun 13 Fév 2012 - 10:48

Merci Evi d'avoir complété.

@or : le médecin est responsable de sa prescription, d'un point de vue strictement médical et non administratif.
Comme tu peux le constater, on est encore dans une espèce de chaîne, dans laquelle certains maillons ne sont pas reliés... flower
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Re: Double prise en charge??

Message par or le Lun 13 Fév 2012 - 11:14

Alain, nous aussi sommes responsables d'un point de vue non administratif Laughing

Retour à la case départ, qui est responsable administrativement? Les caisses, non? Est-ce bien notre problème si elles ne croisent pas les données?

Pot de terre contre pot de fer, c'est sûr, mais injuste, illogique et sûrement défendable par un bon avocat!

or

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Re: Double prise en charge??

Message par Alain Alvo le Lun 13 Fév 2012 - 11:58

or, je répète : tu as raison. Mais qu'est-ce que tu veux faire ? Pour l'instant "le système" est ainsi fait. En final, si personne n'y prend garde, c'est le patient ou nous-mêmes, en cas de tiers payant, qui n'est/ne sommes pas payés/remboursés. Certain(e)s diront : Ainsi, c'est encore à nous de faire, comme on dit "le sale boulot" ? Eh bien je répondrai à ceux/celles-là : Oui, c'est à nous... non pas de faire un sale boulot mais de veiller...
Pourquoi ?

- Parce que, pour le moment, il n'y a que nous (ou presque) qui soyons au courant de ces chaînes aux maillons manquants ;
- Parce que nous tenons au "bien-être" (je ne trouve pas le terme exact) de nos patients ;
- Parce que... Nous sommes orthophonistes.

Non, je ne fais pas de sensiblerie. J'essaie juste d'être... objectif (je ne trouve encore pas le terme exact) flower
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Re: Double prise en charge??

Message par Evi le Lun 13 Fév 2012 - 12:15

@Or : je rajouterais que "nul n'est censé ignorer la loi..."

ouais, je sais, ça fait donneuse de leçon mais c'est ainsi Laughing Wink

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Re: Double prise en charge??

Message par sam le Lun 13 Fév 2012 - 20:52

Bonjour à tous

Je me sens hyperculpabilisée de dire "non, non, non, je ne peux plus prendre en rééducation votre enfant, en sollicitant votre caisse de sécurité sociale ; le sessad/cmpp doit assurer ou prendre en charge les séances" parce qu'ensuite les parents en parlent au directeur du sessad/cmpp qui leur dit : "il n'y a pas de raison, l'ortho est mal informée"

C'est la troisième institution qui me fait ce coup là...Je n'en peux plus!!!

Où en êtes- vous? Arrivez- vous à vous faire entendre??


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Re: Double prise en charge??

Message par Evi le Lun 13 Fév 2012 - 20:57

Il existe des textes de loi, code de la santé publique si je ne m'abuse mais je n'ai pas les références "sous le coude..."

Il suffit de dire aux parents que c'est la loi et qu'en cas de fraude à l'assurance maladie, ça peut coûter très cher. Sinon, je proposais aux parents d'appeler l'assurance maladie pour avoir les infos. C'est très efficace.

Evi

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Re: Double prise en charge??

Message par Zébuline le Mer 13 Juin 2012 - 19:05

Bon alors, me revoici avec une nouvelle question de double prise en charge... J'ai cherché et apparemment ce cas n'a jamais été évoqué... Que se passe-t'il quand un enfant bénéficie d'un suivi auprès d'un psychologue exerçant dans une MDS? (Maison Départementale des Solidarités)
Peut-on faire intervenir la CPAM pour le réglement des soins orthophoniques?
Merci d'avance!

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Re: Double prise en charge??

Message par Flopi le Lun 30 Juil 2012 - 18:16

Bonsoir !

Encore une question de double prise en charge... J'ai lu les différents posts mais je patauge un peu... Je vais (j'espère) suivre un petit garçon autiste qui est accueilli dans un IME qui n'emploie pas d'ortho. L'IME est fermé pour les vacances donc je vous appelle à l'aide !
- est-ce que l'IME doit me régler puisque dotation globale et tout le toutim
- ou est-ce que je peux faire une DEP et la Sécu me règle car l'IME n'a pas d'orthophoniste et donc "l’établissement qui suit le patient ne peut offrir un soin spécifique" (cf le post sur le blog "Orthologo" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

A votre avis ?

Merci d'avance !!!
Bonne soirée,

Flopi

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Re: Double prise en charge??

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