Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par propylene le Jeu 22 Avr 2010 - 17:56

marie-hélène a écrit:je fais une DEP amo 12.1. je bosse d'abord l'oral et la conscience phono.
au bilan de renouvellement, si ça va mieux, je passe en 12.1.

Je pense que tu voulais mettre en 10,1 Wink (juste pour dire que je suis sif1 )

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par marie-hélène le Jeu 22 Avr 2010 - 18:04

Oui, merci de suivre, ça me fait chaud au coeur!

Celà dit, j'ai connu une ortho qui faisait du 12.1 et au lieu de passer en 10.1 pour le langage écrit...hop hop hop, tour de magie...ça devenait du 13 (normalement utillisé pour la dysphasie).
No comment vapas1
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par adi le Jeu 22 Avr 2010 - 19:17

Admin a écrit:Je veux bien comprendre que la nomenclature permette 2 AMO 24. Mais je ne le ferais pas, pour deux raisons plus politiques que pratiques :

1) Etablir un clivage entre oral et écrit me semble dangereux à long terme : cela insinue dans l'esprit des médecins et de la sécu que ce sont deux domaines à part, alors que je reste persuadé qu'ils sont liés. Corollaire : cela ouvre la porte à un déremboursement de l'un ou de l'autre.
2) Exploiter les ultimes possibilités de la nomenclature peut être ressenti par la sécu, les médecins et les patients (115,20 € est une somme énorme pour beaucoup de gens) comme un appât du gain, nuisible pour soi et pour la profession entière.

Je préfère travailler 3 heures pour 57,60 € en expliquant aux gens que je leur fais cadeau du second bilan. Cela se saura en ville. Je considère cela comme un investissement sur le long terme.

Je ne suis pas d'accord, mais après tout, les forums servent à ça lol!

D'une part effectivement que nous savons tous qu'un trouble du langage écrit est rarement isolé et s'ancre souvent sur un langage oral insuffisamment développé. Toutefois, il existe des cas (même s'ils sont minoritaires) où l'on peut avoir à évaluer l'un sans l'autre.

D'autre part, il faut relativiser les sommes effectivement !! Ici à Paris, certains médecins spécialistes (gynécos, ORL, psychiatres, etc) facturent 60 voire 80 euros la consultation d'un quart d'heure. Non point que je cautionne ces pratiques pour le moins excessives et éloignées de serment d'Hypocrate, mais il faut quand même attribuer de la valeur à ce que nous faisons. D'abord parce que c'est notre métier, que nous sommes là pour offrir nos compétences (et non une séance gratuite), ensuite parce que de toute façon les patients sont entièrement remboursés ! Qu'est-ce que cela change pour eux de toute façon ?

Ce ne sont pas les orthophonistes qui grèvent le trou de la sécu, ce ne sont pas eux non plus (suivez mon regard) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], pas eux qui vendent les médicaments à prix d'or, pas eux qui extorquent de l'argent à des patients en leur promettant la panacée...
Laughing Ah ah ah ah, appât du gain pour les orthos, non vraiment, si c'était le cas on n'aurait pas fait ce boulot... Laughing

J'arrête là, mais vraiment, 114 euros bruts pour 4 heures de travail, lorsqu'on a fait 4 ans d'études et qu'on engage un diagnostic, non ce n'est pas volé.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Ven 23 Avr 2010 - 12:32

Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas volé et que les orthophonistes ne sont pas les principaux responsables du trou de la sécu (normal, nous ne sommes que 16000). Marco peut même t'expliquer rationnellement que le trou de la sécu n'existe pas réellement.

Je ne parle pas du regard que j'ai sur notre rémunération, en fait, mais de celui que la population porte sur nous. Je vois souvent des sourcils se lever quand j'annonce 57,60 € : pas besoin d'être mentaliste pour comprendre ce que cela signifie. Alors 2x57,60, ça soulèverait 2 sourcils et peut-être même que la mâchoire se décrocherait.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Invité le Ven 23 Avr 2010 - 13:02

57,60 euros pour minimum 1h30 de présence dans le bureau? Personne ne lève le sourcil chez moi quand ils viennent de chez le médecin où ils ont passé un 1/4 d'heure et payé 22 euros...

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Ven 23 Avr 2010 - 13:15

Alors le Normand est plus près de ses sous ou plus fauché que le Poitevin :-(
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par MarcoG le Ven 23 Avr 2010 - 13:25

Admin a écrit:Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas volé et que les orthophonistes ne sont pas les principaux responsables du trou de la sécu (normal, nous ne sommes que 16000). Marco peut même t'expliquer rationnellement que le trou de la sécu n'existe pas réellement.

Je ne parle pas du regard que j'ai sur notre rémunération, en fait, mais de celui que la population porte sur nous. Je vois souvent des sourcils se lever quand j'annonce 57,60 € : pas besoin d'être mentaliste pour comprendre ce que cela signifie. Alors 2x57,60, ça soulèverait 2 sourcils et peut-être même que la mâchoire se décrocherait.
Si tu fais 2 x 1h30, je ne vois pas pourquoi ils lèveraient plus les sourcils ? A moins qu'ils pensent que nous sommes la seule profession où on travaille à l'œil, avec les ophtalmos.
Quand tu vas chez le garagiste changer les pneus de ta Fuego, changer 4 pneus te revient 2 fois plus cher que changer 2 pneus. (j'ai pris l'exemple voiture parce que tu es un homme, un vrai, sinon j'aurais parlé de mise en pli, de massage pierres chaudes ou de produit vaisselle !)
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Invité le Ven 23 Avr 2010 - 13:27

Quand tu vas chez le garagiste changer les pneus de ta Fuego, changer 4 pneus te revient 2 fois plus cher que changer 2 pneus. (j'ai pris l'exemple voiture parce que tu es un homme, un vrai, sinon j'aurais parlé de mise en pli, de massage pierres chaudes ou de produit vaisselle !)

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par MarcoG le Ven 23 Avr 2010 - 13:31

Estelle a écrit:
Quand tu vas chez le garagiste changer les pneus de ta Fuego, changer 4 pneus te revient 2 fois plus cher que changer 2 pneus. (j'ai pris l'exemple voiture parce que tu es un homme, un vrai, sinon j'aurais parlé de mise en pli, de massage pierres chaudes ou de produit vaisselle !)

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Broarf, te fâche pas, je sais bien qu'ils font des packs promo 3 bouteilles de Mir framboise pour le prix de 2" clown
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Invité le Ven 23 Avr 2010 - 13:34

Je ne fais quasiment jamais les courses à la maison, par contre, c'est moi qui discute avec le garagiste evil1

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par adi le Ven 23 Avr 2010 - 13:39

Admin a écrit:Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas volé et que les orthophonistes ne sont pas les principaux responsables du trou de la sécu (normal, nous ne sommes que 16000). Marco peut même t'expliquer rationnellement que le trou de la sécu n'existe pas réellement.

Je ne parle pas du regard que j'ai sur notre rémunération, en fait, mais de celui que la population porte sur nous. Je vois souvent des sourcils se lever quand j'annonce 57,60 € : pas besoin d'être mentaliste pour comprendre ce que cela signifie. Alors 2x57,60, ça soulèverait 2 sourcils et peut-être même que la mâchoire se décrocherait.

J'ai réfléchi dans la soirée à tout ça. Ce n'est pas à nous de nous mettre au niveau de ce que les patients pensent être le bon prix. Vous croyez peut-être qu'en allant chez le boulanger et en levant les sourcils devant la baguette à 1,10 euros, il va finalement se dire "oups, allez je lui fais à 90 cts".

Non, sûrement pas, car tout travail correct mérite salaire correct.

A nous d'expliquer ce qu'il y a derrière ces 57 euros (ou 114) et les gens auront tôt fait de comprendre (parlez leur du prix d'un test, et déjà nos contigences leur apparaitront plus claires). En ajoutant qu'en plus c'est conventionné, que tous les orthos facturent le même prix, et l'idée de l'appât du gain n'aura pas lieu de poindre. J'ai rarement pour ma part de sourcils levés.

And last but not least, nous sommes thérapeutes. Et là, c'est votre allusion à une pratique commerciale qui m'a fait gentiment bouger les sourcils. L'argent en jeu dans la thérapie (même virtuellement dans le cas des patients remboursés) est une part intégrante de la thérapie. Cela lui donne de la valeur, d'une part, et fait partie du cadre, d'autre part.

De toute façon, ce n'est pas comme si nous avions besoin, par le biais de "promotions" de nous faire de la publicité. J'ose espérer, cher admin, que votre réputation en ville s'est forgée sur vos qualités d'humain et de rééducateur et non sur un quelconque cadeau Bonux... geek

Sur ce, très belle journée à tous sunny sunny sunny je pars en vacances ce soir flower love1 top1
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Alain Alvo le Ven 23 Avr 2010 - 13:56

Salut tout le monde. Vous savez pourquoi on risque de tourner en rond, à mon humble avis, (précision/précaution à ne surtout pas oublier Wink) ? : c'est parce qu'on en revient encore au rôle, à la place et aux compétences de l'orthophoniste dans l'imagerie populaire. Sur ce forum, tout le monde raisonne du mauvais côté, celui du praticien. Mais, dans la tête de nos patients et/ou parents de patients, ça ne marche pas tout à fait comme ça : quand ils sont malades et qu'ils consultent leur médecin, c'est parce que ça leur fait mal quelque part et/ou que ça les met à plat et/ou que ça les empêche de vivre normalement, d'un point de vue "physique". Mais quand ils vont voir l'orthophoniste, le "mal" n'est pas du tout le même (entre parenthèses : c'est pour ça aussi qu'une grève d'orthophonistes, tout le monde s'en fout ! (sauf peut-être les patients neuro, au sens large du terme)
Alors vous pensez, comment voulez-vous qu'ils fassent toujours la différence entre une discussion amicale qu'ils pourraient avoir avec leur voisine, et un(e) échange/discussion thérapeutique (pour le patient et parfois pour eux-mêmes) qu'ils ont avec l'orthophoniste ? Pour eux, la plupart du temps, le compte-rendu oral, ce n'est plus le bilan, au sens "passation" du terme, c'est de la discussion (attention, je caricature) dehors1
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Ven 23 Avr 2010 - 14:01

Estelle, j'ai mis en ligne hier un smiley encore plus impressionnant :

mitrailleuse

Sur le fond : j'explique parfois que ces 57,60 comprennent le temps de rédaction du CR. Mais quand je le fais, j'ai l'impression de me mettre sur la défensive. Donc cela me met mal à l'aise.
Enfin, concernant le cadeau Bonux : la générosité est une qualité d'humain (d'animal aussi), donc je pense que ça contribue à l'idée que les gens se font de moi depuis 16 ans. Comme Alain, c'est le point de vue des gens du coin qui m'importe, parce que cela me permettra peut-être d'aller jusqu'à 65 (70 ?) ans.

Bonnes vacances Adeline !
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par MarcoG le Ven 23 Avr 2010 - 14:17

Alain Alvo a écrit:Salut tout le monde. Vous savez pourquoi on risque de tourner en rond, à mon humble avis, (précision/précaution à ne surtout pas oublier Wink) ? : c'est parce qu'on en revient encore au rôle, à la place et aux compétences de l'orthophoniste dans l'imagerie populaire. Sur ce forum, tout le monde raisonne du mauvais côté, celui du praticien. Mais, dans la tête de nos patients et/ou parents de patients, ça ne marche pas tout à fait comme ça : quand ils sont malades et qu'ils consultent leur médecin, c'est parce que ça leur fait mal quelque part et/ou que ça les met à plat et/ou que ça les empêche de vivre normalement, d'un point de vue "physique". Mais quand ils vont voir l'orthophoniste, le "mal" n'est pas du tout le même (entre parenthèses : c'est pour ça aussi qu'une grève d'orthophonistes, tout le monde s'en fout ! (sauf peut-être les patients neuro, au sens large du terme)
Alors vous pensez, comment voulez-vous qu'ils fassent toujours la différence entre une discussion amicale qu'ils pourraient avoir avec leur voisine, et un(e) échange/discussion thérapeutique (pour le patient et parfois pour eux-mêmes) qu'ils ont avec l'orthophoniste ? Pour eux, la plupart du temps, le compte-rendu oral, ce n'est plus le bilan, au sens "passation" du terme, c'est de la discussion (attention, je caricature) dehors1
C'est bien pour ça que j'ai de plus en plus de mal avec mon exercice en libéral, surtout avec les LO/LE/LM...
Pour les voix, bégaiement, neuro, c'est encore un peu différent effectivement.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par adi le Ven 23 Avr 2010 - 14:20

ah bon ...?...!!... Suspect C'est la caricature qui va loin ou c'est moi qui suis sur une autre planète ? affraid

J'ose espérer que non, qu'ils ne me confondent pas avec la voisine!! Mais là encore, tout est question de posture aussi de la part de l'orthophoniste : si on affirme ses compétences, en sachant se mettre au niveau des gens pour les leur expliquer, alors ils comprendront bien la différence.
Quand je vais voir un quelconque professionnel, parce que j'en ai besoin (et pas seulement quand j'ai mal) et qu'il semble sûr de lui, formé, réfléchi, honnête et ouvert, je l'écoute avec intérêt, puis je lui délègue le travail parce que je sens qu'il va savoir s'y prendre mieux que moi, et ensuite je le paie en conséquence.

Après on nous confond aussi parfois avec la maîtresse, bon hé bien c'est là encore une part de notre mission de savoir faire passer la différence.

Halte au fatalisme, que diable, nous savons rééduquer leurs enfants, nous saurons quand même éduquer leurs parents à faire la différence en un papotage et un compte-rendu de travail !

Ce n'est pas facile, surtout dans les premières années d'exercice où on peut manquer de certitudes... mais ensuite c'est toute notre attitude
qui parlera pour nous. L'imagerie populaire, peu importe, ce n'est pas elle qui restera dans la tête de nos patients, mais notre image.

Je n'ai pas la sensation qu'on tourne en rond, car il est important d'échanger ses points de vue, même si après, chacun pratiquera en son âme et conscience.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par adi le Ven 23 Avr 2010 - 14:22

Admin a écrit:

Bonnes vacances Adeline !

Oh merci elles devraient l'être Very Happy
Nous allons visiter le golfe du Morbihan flower
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par propylene le Ven 23 Avr 2010 - 14:24

MarcoG a écrit:ta Fuego

love1

@Tous: je trouve ce fil de discussion intéressant car n'ayant pas trop d'avis sur la question, je trouve les arguments avancés de part et d'autres pertinents!
merci1

@Adeline: très joli le golfe du Morbihan, bon amusement!

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Alain Alvo le Ven 23 Avr 2010 - 14:25

Bonjour Adeline. Tu as tout à fait raison, mais tu n'es pas du "bon" côté ... "Les raisonneurs ne sont pas toujours les payeurs" ... (ah ? c'est pas tout à fait ça, le proverbe ?)
(P = 2 x 3,14 x r) study
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par MarcoG le Ven 23 Avr 2010 - 14:30

Adeline, la posture du praticien importe certes, mais face à l'image qu'ils en ont avant de venir, celle transmise par les médias (rare ceci dit), l'école, certaines orthos superprofs, les autres parents, les médecins, etc. c'est difficile de lutter parfois.
Et certains quand tu leur expliques les problèmes d'orientation spatiale, de transcodage etc de leur fille, et qu'ils te répondent "ah ben oui mais nous on vient pour les b et les d comme la maîtresse a dit", et que ça fait 20 fois que tu leur réexpliques, y a un moment où ça gonfle légèrement.

Quand sur le message du répondeur, la maman dit "la maîtresse a dit qu'elle avait besoin d'orthophonie", tu peux très bien rappeler et dire que c'est pas la maîtresse qui décide du besoin et patati et patata, mais faut s'attendre à passer pour un aigri sur la défensive aussi...

Bref, l'exercice libéral me gonfle parfois.


Dernière édition par MarcoG le Ven 23 Avr 2010 - 14:32, édité 1 fois
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par wrothgard le Ven 23 Avr 2010 - 14:31

c'est marrant à vous lire, vous allez presque vous excuser de leur facturer 57.60 un bilan d'orthophonie, alors qu'ils sont remboursés et qu'à la fin être venu ne leur aura couté que du temps...
Mes patients, quand ils me disent "ben c'est pas donné" je leur réponds que si, puisque ça ne coute rien.. !!!
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Pirouette le Ven 23 Avr 2010 - 15:21

Je n'ai plus aucun scrupules ... je mobilise 1 heure 30 pour le bilan = 57.60 €, si j'ai besoin de faire un bilan du langage oral ce sera par créneau 1/2 heure = 1 séance AMO 10.1 ou 12.1.
J'en ai un peu marre de passer 3 heures minimum sur 1 bilan pour 30 € de bénéfice !! Surtout quand je vois le prix chez le psychomotricien, ergothérapeute ou neuro-psy (qui eux ont la palme quand même !! 200 € minimum un bilan !!). Quand aux médecins honoraires libres affraid 40 à 50 € l'ophtalmo idem le gynéco pareil la dermato pour 1/4 de consultations !!!
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Ven 23 Avr 2010 - 15:41

@Wrothgard : Ils n'osent pas répondre que ça ne coûte rien mais que ça te permet de rouler en Audi...

@Marco : Malheureusement, la complexité des mécanismes amenant à des troubles oraux et / ou écrits ne peut pas être expliquée à tout un chacun. Quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse, beaucoup de gens viennent sur le conseil de l'école et jugent la qualité de notre travail en parcourant les évaluations scolaires trimestrielles. Autant intégrer cet état de fait et adapter notre discours, sans tomber dans la démagogie pure et dure, bien sûr.

@Pirouette : Souvenons-nous qu'à une époque (j'étais enfant mais je me souviens d'avoir entendu mon père en parler), le bilan était coté AMO 12.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par wrothgard le Ven 23 Avr 2010 - 15:42

Ben mon audi me coute pas cher.. Jaloux!!!!
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Ven 23 Avr 2010 - 15:53

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par MarcoG le Ven 23 Avr 2010 - 16:02

Je croyais qu'il n'y avait que les anesthésistes et les dentistes pour avoir le mauvais goût de rouler en Audi ? gne1
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

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