FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
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FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Bonjour, je suis actuellement en collaboration et je quitte le cabinet d'ici quelques mois pour m'installer dans un village à quelques km (même si celle-ci n'est pas valable, je précise être hors de la zone de non-concurrence fixée par les titulaires)...
Certains de mes patients habitant plus près de mon nouveau cabinet que de l'actuel, je compte bien leur préciser le lieu de celui-ci en annonçant mon départ...Un de mes titulaires refuse que je dise aux patients où je m'en vais, pour lui, "je n'ai pas le droit"...le syndicat pense que je ne devrais rien dire pour ne pas être taxée "d'incitation à détournement de patientèle" mais les patients n'ont-ils pas le libre choix de leur praticien?? Je trouve cette situation décevante sachant que ma remplaçante n'a pas encore été trouvée et que nous avons environ 1 an d'attente...
Qu'en pensez-vous??
Certains de mes patients habitant plus près de mon nouveau cabinet que de l'actuel, je compte bien leur préciser le lieu de celui-ci en annonçant mon départ...Un de mes titulaires refuse que je dise aux patients où je m'en vais, pour lui, "je n'ai pas le droit"...le syndicat pense que je ne devrais rien dire pour ne pas être taxée "d'incitation à détournement de patientèle" mais les patients n'ont-ils pas le libre choix de leur praticien?? Je trouve cette situation décevante sachant que ma remplaçante n'a pas encore été trouvée et que nous avons environ 1 an d'attente...
Qu'en pensez-vous??
BRIOCHE- Messages : 9
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Bonjour Brioche,
C'est donc aux patients de s'informer, pas à toi de le faire. Et s'ils le veulent, ils le feront dans le cadre du libre choix du thérapeute évidemment.
C'est donc aux patients de s'informer, pas à toi de le faire. Et s'ils le veulent, ils le feront dans le cadre du libre choix du thérapeute évidemment.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
et si les patients me demandent où je m'installe, je leur réponds que je n'ai pas le droit de le dire??
BRIOCHE- Messages : 9
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Je précise tout de même que si je parle aux patients de mon départ je leur parle également de ma future remplaçante et je leur précise que la rééducation pourra donc se poursuivre au sein du cabinet...mais certains me demandent où je m'en vais...
BRIOCHE- Messages : 9
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Peu importe, la loi est la loi. Et si la juriste te dit que tu risques un détournement de patientèle, je pense que tu as tous les éléments pour décider en ton âme et conscience.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
OUI, je ne veux pas être dans l'illégalité...je vais donc ne rien dire et laisser les patients faire leurs propres recherches...merci Evi pour ton avis
BRIOCHE- Messages : 9
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Bonjour,
Je te conseille de lire ce fil si ce n'est pas fait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui est un peu "refroidissant" sur ce que tu annonces plus haut. Mais heureusement, tu n'es pas dans la zone proscrite de votre contrat...
Tu as déjà annoncé ton départ à tes patients (fin d'année ou avant?) sans savoir s'il y a une remplaçante, je trouve que c'est souvent "paniquant" pour les patients, cette possibilité de non suivi...
Pour te protéger, j'attendrai qu'un(e) remplaçant(e) soit trouvé(e) pour annoncer ton départ/ton remplacement... éventuellement, dire que tu restes dans la région mais que ton contrat t'interdit de signaler l'adresse...
Et si l'année prochaine, des patients reviennent vers toi... hum... je dirais de te protéger soit en les "refusant" (oui, je sais, c'est injuste mais vu ce que tu dis sur l'un de tes titulaires...), soit en leur faisant signer quelque chose disant qu'ils t'ont trouvé par eux-même, genre pages jaunes ou autre...(mais je n'ai aucune idée de la valeur légale de ce genre de document).
Je te conseille de lire ce fil si ce n'est pas fait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui est un peu "refroidissant" sur ce que tu annonces plus haut. Mais heureusement, tu n'es pas dans la zone proscrite de votre contrat...
Tu as déjà annoncé ton départ à tes patients (fin d'année ou avant?) sans savoir s'il y a une remplaçante, je trouve que c'est souvent "paniquant" pour les patients, cette possibilité de non suivi...
Pour te protéger, j'attendrai qu'un(e) remplaçant(e) soit trouvé(e) pour annoncer ton départ/ton remplacement... éventuellement, dire que tu restes dans la région mais que ton contrat t'interdit de signaler l'adresse...
Et si l'année prochaine, des patients reviennent vers toi... hum... je dirais de te protéger soit en les "refusant" (oui, je sais, c'est injuste mais vu ce que tu dis sur l'un de tes titulaires...), soit en leur faisant signer quelque chose disant qu'ils t'ont trouvé par eux-même, genre pages jaunes ou autre...(mais je n'ai aucune idée de la valeur légale de ce genre de document).
OrthoLuz- Messages : 2529
Date d'inscription : 08/04/2010
Age : 44
Localisation : Lyon ou presque
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
En fait, c'est pour novembre...et je n'en ai pas encore parlé justement par peur de ne pas être dans mon droit...d'après la juriste de la FNO, je peux prévenir "mes patients" c-a-d ceux ayant appeler pour moi...
de tte façon même si mes titulaires ne trouvent pas de remplaçant, ils devront poursuivre les rééducations (vu que ce sont les patients du cabinet)...pour ce qui est du document signé par les patients qui souhaiteraient me suivre, je ne sais pas du tout quelle valeur cela peut avoir mais c'est intéressant...
de tte façon même si mes titulaires ne trouvent pas de remplaçant, ils devront poursuivre les rééducations (vu que ce sont les patients du cabinet)...pour ce qui est du document signé par les patients qui souhaiteraient me suivre, je ne sais pas du tout quelle valeur cela peut avoir mais c'est intéressant...
BRIOCHE- Messages : 9
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
C'est quand même troublant de lire certaines choses : parfois on dit que les patients n'appartiennent à personne, pourtant le juriste de la FNO met en garde contre le détournement de patientèle...
Décidément : A BAS LA COLLABORATION et toutes ses zones de flou! pffff et re-pfff
Décidément : A BAS LA COLLABORATION et toutes ses zones de flou! pffff et re-pfff
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Je suis bien d'accord avec mlaurebb
orthotop- Messages : 368
Date d'inscription : 19/09/2010
Localisation : Région parisienne
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
tout à fait mlaurebb, j'ai été bien déçue du statut de collaboratrice...comme tu le dis, rien n'est clair, tout est flou...et rien n'est vraiment légiféré!
BRIOCHE- Messages : 9
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Il faudrait alors redéfinir clairement ce statut car ce serait tout de même dommage pour les ortho qui n'ont pas envie d'être titulaire de ne pas avoir d'autres solutions...
glad8oo- Messages : 218
Date d'inscription : 07/03/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Oui enfin, les titulaires ne sont pas obligés de "menacer" leur ex-collaboratrice ni de leur demander de ne pas donner leur nouvelle adresse aux patients, franchement, on est où là?!? Certains ont vraiment un problème d'ego....
zerg- Messages : 184
Date d'inscription : 25/10/2011
glad8oo- Messages : 218
Date d'inscription : 07/03/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
On a également et régulièrement, ici aussi, des échos de collabs qui se passent bien... et des associations, cessions ou des solos qui sont difficiles...
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Oui, et on a aussi des titulaires qui se font avoir!
Je crois que tout existe malheureusement, et que la méfiance de l'autre amplifie cet état de fait!
Pour ma part, je crois que la prochaine étape sera de ne plus avoir de collaborateur(trice) et puis tant pis.
Si je réussis à céder ma patientèle, je souhaiterais être à nouveau collab pendant 1 année, car j'ai conscience que ce statut apporte BEAUCOUP de tranquilité ( pour peu que la ou les titulaires soient corrects) car pas de gestion de cabinet. Mais connaissant aussi l'envers du décor, j'ai conscience aussi qu'il ne faut pas en abuser! Plus d'1 an de collaboration, ça n'a pas de sens...to my mind!
Je crois que tout existe malheureusement, et que la méfiance de l'autre amplifie cet état de fait!
Pour ma part, je crois que la prochaine étape sera de ne plus avoir de collaborateur(trice) et puis tant pis.
Si je réussis à céder ma patientèle, je souhaiterais être à nouveau collab pendant 1 année, car j'ai conscience que ce statut apporte BEAUCOUP de tranquilité ( pour peu que la ou les titulaires soient corrects) car pas de gestion de cabinet. Mais connaissant aussi l'envers du décor, j'ai conscience aussi qu'il ne faut pas en abuser! Plus d'1 an de collaboration, ça n'a pas de sens...to my mind!
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
tu auras des réponses à ton post concernant le "possible détournement de patientèle" . A mon sens , faire un listing avec la titulaire est franchement ce qui est le plus protecteur ....mais cela est de la théorie ..;en réalité tout cela n'est pas si simple .... bon courage en tout cas.
lauvelia- Messages : 37
Date d'inscription : 27/02/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
pardon ! j'ai effacé une partie de mon message : tu pourras lire mon message condamnation/collaboration réponse fof .
lauvelia- Messages : 37
Date d'inscription : 27/02/2012
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
la collaboration a du bon pour la collaboratrice quand on sort des études...je ne vais pas le nier, j'en ai profité moi-même...
mais maintenant que je cherche à m'installer à mon compte (en zone bien dotées / pas le choix par rapport à mon conjoint) je suis attristée de voir le nombre de collaborations existantes, dont les collaboratrices changent très régulièrement....
je ne peux pas m'empêcher de me dire que si le statut n'existait pas je pourrais m'installer ...
il y a sûrement des failles dans ce raisonnement...mais c'est l'humeur du moment dirons nous..
mais maintenant que je cherche à m'installer à mon compte (en zone bien dotées / pas le choix par rapport à mon conjoint) je suis attristée de voir le nombre de collaborations existantes, dont les collaboratrices changent très régulièrement....
je ne peux pas m'empêcher de me dire que si le statut n'existait pas je pourrais m'installer ...
il y a sûrement des failles dans ce raisonnement...mais c'est l'humeur du moment dirons nous..
Dernière édition par Matter Fixed le Lun 11 Juin 2012 - 13:46, édité 1 fois
Matter Fixed- Messages : 15
Date d'inscription : 03/12/2010
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
C'est dommageable pour les patients.
orthotop- Messages : 368
Date d'inscription : 19/09/2010
Localisation : Région parisienne
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Il faudrait des collaboratrices qui souhaiteraient se lancer et s'associer.
Parfois la jeunesse fait aussi que certain(e)s ne sont pas fixés qq part et attendent d'être sûr(e)s de leur vie avant de se poser... Pour ceux et celles qui sortent du bac en passant le concours, 22 ans c'est parfois tôt...
Les collaborations proposées ne sont peut-être pas toujours à la hauteur des espérances : pas assez de patients (c'est mon cas pour les garder), des conditions pas toujours optimales (le plus petit bureau, une rétro trop élevées ou je ne sias quoi d'autres...)
la collaboration!! (même si ça peut être un peu bien quand même )
Parfois la jeunesse fait aussi que certain(e)s ne sont pas fixés qq part et attendent d'être sûr(e)s de leur vie avant de se poser... Pour ceux et celles qui sortent du bac en passant le concours, 22 ans c'est parfois tôt...
Les collaborations proposées ne sont peut-être pas toujours à la hauteur des espérances : pas assez de patients (c'est mon cas pour les garder), des conditions pas toujours optimales (le plus petit bureau, une rétro trop élevées ou je ne sias quoi d'autres...)
la collaboration!! (même si ça peut être un peu bien quand même )
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Matter Fixed a écrit:
mais maintenant que je cherche à m'installer à mon compte (en zone bien dotés / pas le choix par rapport à mon conjoint) je suis attristé de voir le nombre de collaborations existantes, dont les collaboratrices changent très régulièrement....
Ce sont des ortho qui ne s'associeront jamais : la collaboration leur rapporte
Pirouette- Messages : 2943
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Pirouette a écrit:Matter Fixed a écrit:
mais maintenant que je cherche à m'installer à mon compte (en zone bien dotés / pas le choix par rapport à mon conjoint) je suis attristé de voir le nombre de collaborations existantes, dont les collaboratrices changent très régulièrement....
Ce sont des ortho qui ne s'associeront jamais : la collaboration leur rapporte
Tu crois que c'est pour ça? C'est vrai que je n'en ai pas cette expérience et je veux bien croire et on le lit parfois que certaines en profitent. Mais il me semblait aussi que les collab profitaient également de cette liberté de travailler en libéral sans gérer de cabinet, et de pouvoir partir comme bon leur semble...
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Sur 3 collabs qui ont travaillé au sein de mon cabinet, aucune n'est resté, alors que ma proposition me semblait (de mon point de vue) plutôt attrayante: location d'un bureau neuf équipé (ou pas) sans rachat de patientèle ( participation seulement)....dans un cabinet sympa et dans une ville chère mais recherchée.
Résultat déjà cité sur OG; une de mes collab est partie avec pertes et fracas.
Elle est à 4 min de mon cab, ok passons malgré la clause de non réinstallation signée (que je croyais toujours d'actu à l'époque )mais elle a détourné certains de mes patients et surtout elle a fait du tort à celle qui la remplace en répondant au téléphone que dans ce cabinet, il n'y avait plus de place!!
Je ne sais pas combien de fois , ni combien de temps elle a agit de la sorte...Je précise qu'elle a été ma stagiaire et que je l'ai formé, épaulé, soutenu à ses débuts.Trop bonne, trop c.... de vouloir respecter la déonto. :
Résultat déjà cité sur OG; une de mes collab est partie avec pertes et fracas.
Elle est à 4 min de mon cab, ok passons malgré la clause de non réinstallation signée (que je croyais toujours d'actu à l'époque )mais elle a détourné certains de mes patients et surtout elle a fait du tort à celle qui la remplace en répondant au téléphone que dans ce cabinet, il n'y avait plus de place!!
Je ne sais pas combien de fois , ni combien de temps elle a agit de la sorte...Je précise qu'elle a été ma stagiaire et que je l'ai formé, épaulé, soutenu à ses débuts.Trop bonne, trop c.... de vouloir respecter la déonto. :
orthotop- Messages : 368
Date d'inscription : 19/09/2010
Localisation : Région parisienne
Re: FIN DE COLLABORATION/ annonce du lieu d'installation aux patients
Ce sujet est un éternel débat...
Les avantages et les inconvénients de la collaboration regardent avant tout les personnes qui choisissent ce mode de fonctionnement.
Nous avons maintes fois parlé des abus des titulaires, des orthos collaboratrices peu scrupuleuses... Dès qu'il y a contrat entre deux parties, que plusieurs personnes doivent fonctionner ensemble c'est normal de trouver des déçus dans les deux camps !
Mais n'oublions pas que ce statut :
- arrange certaines orthos, qu'elles soient titulaires ou collab', qui le vivent très bien et de façon HONNETE.
Nos syndicats veillent au grain, très bien. Les consignes sont données, après, les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent tant qu'ils n'enfreignent pas la loi.
Il y a des expériences malheureuses mais qui peut avancer les pourcentages des collaborations réussies VS ceux des collaborations ratées ?
Je trouve bizarre de lire que les collaborations empêchent certains d'exister... C'est une façon pratique quand on est jeune diplômée de commencer son activité. Remplacement, collaboration, création, à chacun son mode d'exercice !
Nous sommes dans un boulot où il y a tellement de travail ! Je trouve dommage qu'on se bourre ainsi le mou étant donné la facilité d'installation que nous avons (quel que soit le mode d'exercice choisi).
Je sais Marie-Laure que tu vis une situation difficile et que ton investissement (financier, d'énergie, etc.) te fais voir la collaboration sous un angle sombre et peu flatteur mais les orthos sont quand même bien loties globalement non ?
Quelle profession peut se vanter de pouvoir fournir du travail à quiconque en cherche ? (les institutions manquent cruellement d'orthos, plein de coins nous appellent).
Je ne veux choquer personne avec mon message mais voilà, je pense qu'il faudrait parfois que l'on se décrispe un peu et que l'on arrête de chercher les torts des uns et des autres. Les patients ont besoin de nous... Les orthos qui se bagarrent pour des luttes de territoire ça m'énerve (je sais que c'est facile de dire ça quand on n'a pas de problèmes de patients...)
Bon courage à tou(te)s en tout cas,
bonne soirée
L.
Les avantages et les inconvénients de la collaboration regardent avant tout les personnes qui choisissent ce mode de fonctionnement.
Nous avons maintes fois parlé des abus des titulaires, des orthos collaboratrices peu scrupuleuses... Dès qu'il y a contrat entre deux parties, que plusieurs personnes doivent fonctionner ensemble c'est normal de trouver des déçus dans les deux camps !
Mais n'oublions pas que ce statut :
- arrange certaines orthos, qu'elles soient titulaires ou collab', qui le vivent très bien et de façon HONNETE.
Nos syndicats veillent au grain, très bien. Les consignes sont données, après, les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent tant qu'ils n'enfreignent pas la loi.
Il y a des expériences malheureuses mais qui peut avancer les pourcentages des collaborations réussies VS ceux des collaborations ratées ?
Je trouve bizarre de lire que les collaborations empêchent certains d'exister... C'est une façon pratique quand on est jeune diplômée de commencer son activité. Remplacement, collaboration, création, à chacun son mode d'exercice !
Nous sommes dans un boulot où il y a tellement de travail ! Je trouve dommage qu'on se bourre ainsi le mou étant donné la facilité d'installation que nous avons (quel que soit le mode d'exercice choisi).
Je sais Marie-Laure que tu vis une situation difficile et que ton investissement (financier, d'énergie, etc.) te fais voir la collaboration sous un angle sombre et peu flatteur mais les orthos sont quand même bien loties globalement non ?
Quelle profession peut se vanter de pouvoir fournir du travail à quiconque en cherche ? (les institutions manquent cruellement d'orthos, plein de coins nous appellent).
Je ne veux choquer personne avec mon message mais voilà, je pense qu'il faudrait parfois que l'on se décrispe un peu et que l'on arrête de chercher les torts des uns et des autres. Les patients ont besoin de nous... Les orthos qui se bagarrent pour des luttes de territoire ça m'énerve (je sais que c'est facile de dire ça quand on n'a pas de problèmes de patients...)
Bon courage à tou(te)s en tout cas,
bonne soirée
L.
laitmiel- Messages : 2194
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 41
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