Rétrocession
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Claudie
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Alain Alvo
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ZALDAIN
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Rétrocession
Bonjour,
Je voudrais une précision sur le calcul du pourcentage de rétrocession, il inclut les frais du cabinet et la valorisation de la patientèle
présentée (entre 15 et 20 RV au départ) comment se calcule cette valorisation?
Je voudrais une précision sur le calcul du pourcentage de rétrocession, il inclut les frais du cabinet et la valorisation de la patientèle
présentée (entre 15 et 20 RV au départ) comment se calcule cette valorisation?
ZALDAIN- Messages : 15
Date d'inscription : 13/06/2012
Re: Rétrocession
Je ne comprends pas bien les questions: si frais du cabinet = loyer etc, aucune relation avec la patientèle il me semble.
Et qu'est-ce que la valorisation de la patientèle?
Et qu'est-ce que la valorisation de la patientèle?
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Rétrocession
laurent Gretcha a écrit:Je ne comprends pas bien les questions: si frais du cabinet = loyer etc, aucune relation avec la patientèle il me semble.
Et qu'est-ce que la valorisation de la patientèle?
Ça doit vouloir dire que le nombre de patients a augmenté depuis le début de la collab. Logiquement, le pourcentage de rétro peut être amené à diminuer selon l'augmentation de la patientèle du/de la collab, mais cela doit figurer dans le contrat initial ou bien faire l'objet d'un avenant signé par les deux parties.
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Rétrocession
j'avais lu sur le site de la FNO que dans la rétrocession le collaborateur donnait une part pour partager les frais et une part parce que des patients lui sont adressés ce qui est plus avantageux que de s'installer et d'attendre les demandes comme a pu le faire la titulaire que je suis, c'est cela que j'appelle "valoriser" ; je sais que ce n'est pas dans l'air du temps, que l'on ne vend plus les patientèles mais j'ai fait le choix il y a déjà quelques années de prendre un local qui me coûte pour accueillir une collaboratrice (je n'entre pas dans les détails ce serait trop long), je pensais que lui céder des patients m'aiderait à compenser le surcoût et en fait comme elle a très peu développé la clientèle elle paie à peine ses 50% de frais et moi j'ai 30% de frais de plus que quand j'étais seule mais je ne le regrettais pas jusqu'à présent car j'apprécie le travail ensemble et de ne plus répondre "RV pas avant 4 ou 6 mois". Ce qui a changé c'est que maintenant elle veut encore baisser la rétrocession et conteste les chiffres que je lui donne. Elle propose que je continue à m'occuper de tout et qu'on partage les frais...
ZALDAIN- Messages : 15
Date d'inscription : 13/06/2012
Re: Rétrocession
Le beurre et l'argent du beurre?...
Tu lui demandes quelle rétro?
Elle veut baisser la rétro car peu ou plus de patients?
Tu lui demandes quelle rétro?
Elle veut baisser la rétro car peu ou plus de patients?
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: Rétrocession
S j'ai bien compris, vous partagez à 50/50 les charges ?
Cela correspond à quel montant ?
Pour combien de rééducations ?
Il est difficile de te donner notre avis en l'absence d'éléments plus précis...
Cela correspond à quel montant ?
Pour combien de rééducations ?
Il est difficile de te donner notre avis en l'absence d'éléments plus précis...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Rétrocession
Bon ça va, je ne suis pas le seul à ne pas avoir bien compris...
Mais on va y arriver...
Mais on va y arriver...
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Rétrocession
elle me reverse 25% et en effet ça fait presque 50% des frais du cabinet, elle a la même clientèle depuis 4 ans, nous avons de la demande mais elle a du mal à prendre plus de 25 RV dont quelques domiciles car elle a 2 jours pris sur un autre cabinet. Elle me demande de baisser le pourcentage parce qu'elle trouve que ça fait trop sans autre explication si ce n'est qu'elle n'arrive pas à imaginer que nous ayons environ 1000€ de charges par mois (loyer,elect.,femme de ménage, fournitures..).
ZALDAIN- Messages : 15
Date d'inscription : 13/06/2012
Re: Rétrocession
Déjà, 4 ans de collaboration bof... (ce n'est que mon avis propre à moi toute seule!)
C'est vrai qu'on voit plus des 20% de rétro aujourd'hui, mais ça dépend des frais du cabinet (d'ailleurs j'aurais peut-être dû faire pareil à la réflexion, mais moi je calcule pas ou trop tard! )
Donc mets peut-être sur la table le montant des charges, fais le calcul sur l'année à mon avis (car pas de rétro pendant les vacances!) et constatez ensemble si déjà ça correspond à la moitié au moins, et dans ces cas-là en plus tu lui offres la présentation des patients, bien qu'au bout de 4 ans...
Et pourquoi tu ne cherches pas qqn qui voudrait travailler plus? Ca réglerait ton problème non?
C'est vrai qu'on voit plus des 20% de rétro aujourd'hui, mais ça dépend des frais du cabinet (d'ailleurs j'aurais peut-être dû faire pareil à la réflexion, mais moi je calcule pas ou trop tard! )
Donc mets peut-être sur la table le montant des charges, fais le calcul sur l'année à mon avis (car pas de rétro pendant les vacances!) et constatez ensemble si déjà ça correspond à la moitié au moins, et dans ces cas-là en plus tu lui offres la présentation des patients, bien qu'au bout de 4 ans...
Et pourquoi tu ne cherches pas qqn qui voudrait travailler plus? Ca réglerait ton problème non?
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: Rétrocession
Je ne vois pas de meilleure solution que celles de marielaure : discussion chiffres en main, et sinon on change...
Vu d'ici, si c'est elle qui choisit de ne pas prendre plus de 25 RV (parce que cool ou parce que travail autre part) elle ne peut pas t'imposer de ne pas vouloir ramener tes frais à 50%...
Vu d'ici, si c'est elle qui choisit de ne pas prendre plus de 25 RV (parce que cool ou parce que travail autre part) elle ne peut pas t'imposer de ne pas vouloir ramener tes frais à 50%...
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Rétrocession
Il me semble cependant qu'on ne doit pas calculer le pourcentage de rétrocession par rapport aux charges du cabinet : imagine que tu aies le double de charges, la collaboratrice n'est pas là pour ça , mais ce n'est que mon avis...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Rétrocession
La rétrocession est en partie une participation aux frais du cabinet, c'est vrai qu'à ma connaissance il n'est noté nulle part que ça doit être à hauteur de 50%.
Mais après, la titulaire du cabinet fait aussi pour que ce soit viable pour elle. Dans cette situation, c'est pas comme si la collab n'avait pas la possibilité d'augmenter son temps de présence et son nombre de rdv...
C'est effectivement à l'appréciation de chacun
Mais après, la titulaire du cabinet fait aussi pour que ce soit viable pour elle. Dans cette situation, c'est pas comme si la collab n'avait pas la possibilité d'augmenter son temps de présence et son nombre de rdv...
C'est effectivement à l'appréciation de chacun
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: Rétrocession
Tu as raison Claudie, le/la collab est là pour réduire les charges, pas pour enrichir le/la titulaire. Et poussons un peu le raisonnement: si une collab veut maintenir son niveau de travail à 10 RV hebdos, quel argument tu utilises si ce n'est pas la rentabilibé et la liste d'attente à éponger?
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Rétrocession
Bonjour tout le monde.
Alors, ça y est ! On en revient à l'éternel problème : Les collab sont-ils/elles libres, oui ou non, de travailler sans contrainte(s) : de jours imposés, de minimum de rendez-vous à assurer, etc. ?
Problème insoluble ou pas ?
Alors, ça y est ! On en revient à l'éternel problème : Les collab sont-ils/elles libres, oui ou non, de travailler sans contrainte(s) : de jours imposés, de minimum de rendez-vous à assurer, etc. ?
Problème insoluble ou pas ?
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Rétrocession
... doivent-ils aussi se sentir responsable de la bonne marche du cabinet??
C'est vraiment difficile...
C'est vraiment difficile...
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: Rétrocession
En tant que collaboratrice, je pense en effet que nous devons nous sentir responsables de la bonne marche du cabinet.
Cependant par bonne marche, j'entends :
- essayer de répondre à la demande de rdv tant que faire ce peut (dans la limite des jours et créneaux que nous nous sommes imposés),
- avoir une entente cordiale et enrichissante avec notre titulaire, (si l'ambiance est pourrie, forcément les patients le ressentent et une mauvaise réputation peut s'installer),
- être en accord avec soi-même pour se dire qu'une rétro, c'est pour participer aux charges du cabinet et au confort de ne pas s'occuper de la gestion du cabinet, cependant sans enrichir (!) la titulaire,
etc .
Cependant, si la bonne marche du cabinet devient une contrainte, alors je pense qu'il est nécessaire de partir.
Cela n'apporte pas grand chose à la discussion (une fois de plus :p ) mais c'est la réflexion que j'ai en ce moment (j'aimerai sauter le pas et avoir mon propre cabinet).
Cependant par bonne marche, j'entends :
- essayer de répondre à la demande de rdv tant que faire ce peut (dans la limite des jours et créneaux que nous nous sommes imposés),
- avoir une entente cordiale et enrichissante avec notre titulaire, (si l'ambiance est pourrie, forcément les patients le ressentent et une mauvaise réputation peut s'installer),
- être en accord avec soi-même pour se dire qu'une rétro, c'est pour participer aux charges du cabinet et au confort de ne pas s'occuper de la gestion du cabinet, cependant sans enrichir (!) la titulaire,
etc .
Cependant, si la bonne marche du cabinet devient une contrainte, alors je pense qu'il est nécessaire de partir.
Cela n'apporte pas grand chose à la discussion (une fois de plus :p ) mais c'est la réflexion que j'ai en ce moment (j'aimerai sauter le pas et avoir mon propre cabinet).
Jess- Messages : 1267
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 39
Re: Rétrocession
Bon alors essayons d'être logique : si le bateau coule, l'équipage coule avec...
Le problème, dans le contexte titulaire /collab est le suivant : si le bateau coule, le/la titulaire tel un capitaine (du moins en théorie, car il n'y a pas si longtemps dans l'actualité, on a appris un abandon de poste, mais c'est une autre histoire...) coule avec, alors que le/la collab peut sauter dans une chaloupe et rallier un autre bateau...
Conclusion : Si le/la titulaire et le/la collab s'entendent bien, s'apprécient, se respectent et se parlent dès qu'il y a un malaise, tout se passera bien. Ceci dit, personne, d'un côté comme de l'autre, n'est à l'abri d'un pétage de plomb ou d'un revirement d'attitude et d'humeur...
Le problème, dans le contexte titulaire /collab est le suivant : si le bateau coule, le/la titulaire tel un capitaine (du moins en théorie, car il n'y a pas si longtemps dans l'actualité, on a appris un abandon de poste, mais c'est une autre histoire...) coule avec, alors que le/la collab peut sauter dans une chaloupe et rallier un autre bateau...
Conclusion : Si le/la titulaire et le/la collab s'entendent bien, s'apprécient, se respectent et se parlent dès qu'il y a un malaise, tout se passera bien. Ceci dit, personne, d'un côté comme de l'autre, n'est à l'abri d'un pétage de plomb ou d'un revirement d'attitude et d'humeur...
Dernière édition par Alain Alvo le Jeu 14 Juin 2012 - 17:18, édité 1 fois
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Rétrocession
Oui, j'dirais que si ça commence à pinailler, faut changer de matelot!
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: Rétrocession
C'est curieux comme il est suspect d'être titulaire...il ne s'agit pas de s'enrichir sur le dos de qui que ce soit et je rejoins Alain si nous n'arrivons pas à un accord elle peut s'en aller, elle n'a aucun engagement financier et c'est moi qui me retrouve avec les frais d'un cabinet que j'ai loué pour proposer une collaboration car avant je n'avais qu'un seul bureau et je trouvais difficile de refuser des prises en charge.J'ai été bien naïve et je ne suis pas assez altruiste sans doute pour envisager de payer pour 2.Et je ne souhaite pas qu'elle parte car nous nous entendons bien dans le travail...
Si elle s'en va et que je propose une association que puis-je demander comme droit d'entrée?
Si elle s'en va et que je propose une association que puis-je demander comme droit d'entrée?
ZALDAIN- Messages : 15
Date d'inscription : 13/06/2012
Re: Rétrocession
Je n'ai pas l'impression sur ce post que tu aies été suspectée, au contraire... Nous avons bien compris (enfin fini par comprendre) tes demandes, qui semblent légitimes. Simplement que quand deux choix de vie sont incompatibles, il est logique de penser au divorce...
Si vous vous entendez bien au travail, tant mieux. Mais si elle refuse une chose à laquelle tu tiens (et je trouve que tu es dans ton bon droit), si elle ne veut/peut pas plus travailler et que ça signifie que c'est trop lourd pour toi, il faudra choisir entre la voir partir ou accepter.
Maintenant pour le droit d'entrée, ça dépend... Tu dis qu'il y a une liste d'attente? Dans ces conditions, il y aura beaucoup moins de volontaires pour payer quelque chose qu'on peut avoir facilement et quasi gratuitement, non?
Si vous vous entendez bien au travail, tant mieux. Mais si elle refuse une chose à laquelle tu tiens (et je trouve que tu es dans ton bon droit), si elle ne veut/peut pas plus travailler et que ça signifie que c'est trop lourd pour toi, il faudra choisir entre la voir partir ou accepter.
Maintenant pour le droit d'entrée, ça dépend... Tu dis qu'il y a une liste d'attente? Dans ces conditions, il y aura beaucoup moins de volontaires pour payer quelque chose qu'on peut avoir facilement et quasi gratuitement, non?
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Rétrocession
Zaldain, je ne pense pas que quiconque te suspecte de vouloir profiter de ta collaboratrice, comme vient déja de l'écrire Laurent.
Ici, c'est un endroit convivial et ouvert, dans lequel nous tentons d'évoquer ensemble les situations rencontrées par les uns et les autres, sans langue de bois, et sans jugement préconçu .
Si tu veux bien, je te donnerai donc mon avis : si tu as acheté ce local pour travailler à deux, tu as raison de vouloir t'associer. Cela simplifiera les choses pour toi et pour ta liste d'attente.
Si ta collaboratrice ne souhaite pas travailler davantage, le problème est insoluble à mon avis....
Quant au montant de la cession, je ne peux pas t'aider, car si j'ai payé très /trop cher mon droit de présentation à la clientèle à une époque où les prix étaient parfois excessifs, aujourd'hui,hui j'avoue mon incompétence sur ce plan...
Ici, c'est un endroit convivial et ouvert, dans lequel nous tentons d'évoquer ensemble les situations rencontrées par les uns et les autres, sans langue de bois, et sans jugement préconçu .
Si tu veux bien, je te donnerai donc mon avis : si tu as acheté ce local pour travailler à deux, tu as raison de vouloir t'associer. Cela simplifiera les choses pour toi et pour ta liste d'attente.
Si ta collaboratrice ne souhaite pas travailler davantage, le problème est insoluble à mon avis....
Quant au montant de la cession, je ne peux pas t'aider, car si j'ai payé très /trop cher mon droit de présentation à la clientèle à une époque où les prix étaient parfois excessifs, aujourd'hui,hui j'avoue mon incompétence sur ce plan...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Rétrocession
désolée je suis trop susceptible, un peu (beaucoup) à cran il faut l'avouer(j'ai les conflits en horreur )et j'ai lu d'autres échanges où les titulaires sont peu épargnées.Merci à tous, vous m'avez fait du bien. Je crois hélas que nous allons vers la rupture car je vis très mal ses soupçons, je ne l'arnaque pas et ce n'est pas de ma faute si à travail égal, faute de revalorisation, nous gagnons moins!
Je pense que ça va se résoudre très vite, il le faut , je ne dors plus très bien, je vous tiendrai au courant.
Je me suis "resyndiquée", je reviendrai vers vous à propos de la non-concurrence pour vous communiquer les infos de la FNO
Je pense que ça va se résoudre très vite, il le faut , je ne dors plus très bien, je vous tiendrai au courant.
Je me suis "resyndiquée", je reviendrai vers vous à propos de la non-concurrence pour vous communiquer les infos de la FNO
ZALDAIN- Messages : 15
Date d'inscription : 13/06/2012
Re: Rétrocession
Il ne faut pas être susceptible. Au départ, tu n'as donné que peu d'éléments donc forcément ceux qui veulent te faire des réponses ont fait des spéculations...
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Rétrocession
Zaldain, tu as fait quand même un pari osé, je trouve, de louer un cabinet avec deux bureaux, sans avoir d'associée ou d'association en vue. Je ne sais pas quel est le contexte orthophonique où tu travailles, mais dans le mien, où trouver un remplaçant/collaborateur/associé est très difficile, je n'aurais jamais osé, c'est sûr que c'est difficile à tenir financièrement.
Espérons que le conflit saura se résoudre et que, peut-être, tu trouveras une collaboratrice qui aura plus de disponibilité et travaillera plus.
Bon courage
Espérons que le conflit saura se résoudre et que, peut-être, tu trouveras une collaboratrice qui aura plus de disponibilité et travaillera plus.
Bon courage
Padmasana- Messages : 1044
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 44
Re: Rétrocession
c'est vrai Padmasana mais j'ai eu la chance de trouver quelqu'un rapidement , enfin je le croyais mais son implication était à minima et là c'est moins chanceux....tant pis retour à la case départ mais aguerrie...
Merci Evi c'était tellement compliqué pour moi que je ne savais pas par où commencer.
Bonsoir à tous, je me retire! La journée a été tendue...
Merci Evi c'était tellement compliqué pour moi que je ne savais pas par où commencer.
Bonsoir à tous, je me retire! La journée a été tendue...
ZALDAIN- Messages : 15
Date d'inscription : 13/06/2012
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