Vacation IME

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Vacation IME

Message par Barbara32 le Lun 17 Sep 2012 - 21:28

Voici beaucoup de questions en quelques lignes...
L'IME que je viens de quitter pour m'installer en libéral ( à 50 km de là) vient de me demander, si je le souhaite, de revenir à l'établissement pour effectuer des vacations (1 journée par semaine). Ils n'ont pas trouvé d'orthophoniste pour me remplacer depuis mon départ. Alors, ils me proposent de travailler dans leur locaux et de signer une convention. Je suis un peu déstabilisée par rapport à cette demande d'autant que mon agenda commence à se remplir.
Aujourd'hui, je me demande si cela est possible? Est-ce légal d'intervenir dans leur étalissement, d'y prendre les enfant en charge alors que je suis en activité libérale et plus salariée? Que doit-il y avoir dans la convention? Qui va effectuer la prescription et comment serai-je réglée (combien et par qui ?)
Pour le moment, je n'ai donné aucune réponse. Je garde un temps de réflexion pour me permettre de rassembler toutes les informations nécessaires.
Merci d'avance à celles et ceux qui pourront m'apporter des réponses.


Barbara32

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Re: Vacation IME

Message par laurent Gretcha le Lun 17 Sep 2012 - 23:03

Bonjour Barbaraaaaa, et enchanté...
Ce sujet a souvent été abordé, dans d'autres chapitres... donc :
• Premier conseil : faire une recherche dans les archives. Regarde en haut à droite, dans la fenêtre Rechercher. Tu tapes convention (par exemple) et tu auras une liste de sujets que tu peux explorer pour te faire une idée. Tes questions seront ensuite probablement plus précises, et nous y répondrons bien sûr avec un plaisir non dissimulé Smile
• Second conseil: observe l'organisation de ce forum, il y a des chapitres. Tu as posé ta question dans Les bons plans, qui ne semble pas le plus adéquat.
Mais ne t'inquiète pas, parce que...
Un fier greffier
Va surgir du fond de la nuit
Pour rectifier l'adresse de ton mot
Son nom, tu le trouves à droite du pavé
D'un bleu qui veut dire Modo

Modoooooo, Modoooooo
Trois p'tits rusés qui font leur loi
Modoooooo, Modoooooo
Ils nous embêtent à chaque fois
zouic, zouic, zouic : )

Modoooooo !
Modoooooo !
Modoooooo !
Modooooooooooo


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Re: Vacation IME

Message par Evi le Mar 18 Sep 2012 - 5:28

Sujet déplacé Cool

Evi

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Re: Vacation IME

Message par Invité le Mar 18 Sep 2012 - 6:03

Evi a écrit:Sujet déplacé Cool
Quel talent!!!! Wink

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Re: Vacation IME

Message par Evi le Mar 18 Sep 2012 - 6:35

Sabine a écrit:
Evi a écrit:Sujet déplacé Cool
Quel talent!!!! Wink

rev1

Je sais, je sais...

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Re: Vacation IME

Message par Barbara32 le Mar 18 Sep 2012 - 7:14

Ah, qd on est pas douée avec l'informatique!
Merci pour le transfert de mon message.

Barbara32

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Re: Vacation IME

Message par Invité le Mar 18 Sep 2012 - 14:51

Bonjour !
Si tu signes une convention il sera légal que tu te rendes dans leur établissement et c'est eux qui te paieront, la prescription médicale sera faite par le médecin de l'établissement.
A mon avis malheureusement, l'IME risque de te payer comme une ortho salariée, ce qui n'est pas rentable.
Pourquoi ne pas leur proposer des créneaux pour les patients de l'IME à ton cabinet ? Prescription par le médecin de l'établissement et tu factures à l'IME selon les AMO effectués. C'est bien plus rentable. Je travaille comme ça avec un SESSAD sauf pour certains patients pour lesquels je me déplace ( et j'ai même négocié des indemnités de déplacement car je fais 45 minutes de trajet).

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Re: Vacation IME

Message par Barbara32 le Mar 18 Sep 2012 - 19:47

L'IME m'a proposé de faire les interventions dans leurs locaux car mon cabinet se situe à 50 km et qu'il est plus pratique que je vienne plutôt que de faire déplacer les enfants.
Donc, la prescription médicale est nécessaire même si je ne passe pas par la CPAM et ne fais de DAP?
Pour le règlement des honoraires, je vais leur demander d'être réglée selon les AMO. Je verrai bien s'ils sont OK.
Faut-il préciser dès le départ dans la convention des plages horaires supplémentaires pour les réunions de PPS, de synthèse?

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Re: Vacation IME

Message par Evi le Mar 18 Sep 2012 - 19:53

Le professionnel libéral qui intervient dans une structure reste un libéral. Pas de lien de subordination, l'IME ne doit rien imposer : ni horaires, ni temps de travail ou que sais-je encore.

Tu demandes l'AMO en fonction de la rééducation et des frais de déplacement ou alors ils se débrouillent. Attention, parce que leur but est de ne pas dépenser trop d'argent. Il ne faut donc pas que ce soit à tes dépens.

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Re: Vacation IME

Message par c.m le Mar 18 Sep 2012 - 20:08

Evi a raison, méfie-toi quand tu factures... L'IME avec lequel je bossais avant m'avait "imposé" un AMO 10,1 pour tout le monde, alors qu'il y avait souvent matière à coter plus "cher". Sans vouloir avoir l'air vénale, à la fin de l'année et multiplié par X actes, ça fait des sous ! Very Happy
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Re: Vacation IME

Message par Evi le Mar 18 Sep 2012 - 20:32

Ca se confirme, je suis un de tes maîtres à penser cm clown

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Re: Vacation IME

Message par Barbara32 le Mar 18 Sep 2012 - 20:48

ok, je ne me laisserai pas faire !
Avez-vous un modèle de convention par hasard?

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Re: Vacation IME

Message par laurent Gretcha le Mar 18 Sep 2012 - 22:53

Je dois pouvoir en retrouver qqs exemples (en MP) mais il y a plusieurs possibilités et modes de fonctionnement. Personnellement, pour un IME/SESSAD, j'envoie une facture (= liste des séances et tarif, sur papier ordinaire mais certains veulent des FSP) des séances (vraiment) effectuées dans mon cabinet, toutes facturées AMO 13,5. Pas de séances pendant les vacances scolaires (ils ferment ou changent d'organisation, de planning...) ou en période de stages etc. Ils m'ont demandé d'être si possible présent à une réunion par an, ou de fournir un compte-rendu annuel, et j'ai de temps en temps des échanges au téléph, avec autres intervenants ou quand décision à prendre...

Donc, de mémoire, dans la liste des éléments à préciser/discuter/négocier:
tarif des séances, lieu (=> éventuellement déplacements), régularité, période d'engagement et éventuellement reconduction, fréquence et tarification éventuelle des réunions
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Re: Vacation IME

Message par Invité le Mer 19 Sep 2012 - 8:15

Oui Barbara nous sommes des auxiliaires médicaux et nous n'intervenons que sur prescription médicale quel que soit le lieu et les circonstances.
C'est obligatoire !
Pour le reste très franchement si ton cabinet est à 50 kms de l'IME, il faudra que la convention t'offre de sacrés avantages sinon ce ne sera pas très rentable...Hormis les temps de préparation et de réunion qui sont tarifiés en salariat, rien ne vaut le libéral pour la rentabilité !
Tiens nous au courant !
PS: je peux te scanner mon ancien contrat de travail à l'IME mais j'effectuais 4 matinées/semaine ; c'est donc assez différent de ce que tu envisages de faire ( j'étais alors salariée).

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Re: Vacation IME

Message par c.m le Mer 19 Sep 2012 - 8:28

Quand je me rendais à l'IME, le seul aspect positif est qu'ils me dédommageaient avec les mêmes tarfis que les infirmières pour les km parcourus (distance IME - cabinet 75 km aller simple). Du coup financièrement ça allait à peu près, même si aller si loin était vraiment une BA pour moi !
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Re: Vacation IME

Message par pluline le Mar 9 Oct 2012 - 10:31

Il y a beaucoup trop de sujets sur ce forum, tout cela déclenche beaucoup trop de questions chez moi! allez une petite dernière: je comprends enfin que je ne peux pas être payée par la CPAM, mais bien par l'IME. Mais je ne comprends pas comment ca se passe en pratique.... Ils me payent x séances à X AMO (tarif complet donc), et eux se débrouillent après? Mais alors moi dans mon logiciel de télétrans, je n'envoie rien à la sécu comme tiers payant et je fais tout payer à l'IME, c'est ca?

Argh, je vais couler sous tant d'interrogations!
et avant internet et les forums, ils faisaient comment??
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Re: Vacation IME

Message par Evi le Mar 9 Oct 2012 - 10:33

Tu fais une facture sur une simple feuille A4 (pas de DAP, pas de carte vitale, pas de logiciel) et tu appliques les tarifs de la NGAP.
Tu signes une convention avec l'établissement où tu gardes ta liberté de professionnelle libérale et tu demandes à être payée selon les tarifs en vigueur le 10 du mois suivant par exemple (chèque ou virement).

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Re: Vacation IME

Message par pluline le Mar 9 Oct 2012 - 10:38

et donc la sécu ne "controle" absolument pas ce que je fais? C'est comme si je travaillais pour un patient qui n'a pas droit à un remboursement en fait? Mais je dois quand meme avoir une prescription médicale, que je garde simplement dans le dossier du patient alors?
Merci beaucoup de répondre à mes questions!
(et au bout de 152 messages, je ne fais plus d'abréviations Wink )
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Re: Vacation IME

Message par Evi le Mar 9 Oct 2012 - 10:59

Tu dois avoir une prescription du médecin de la structure. Et aucune relation avec la caisse en fait.

Tu dois travailler sous prescription (médecin de l'IME) et l'IME (touchant de l'argent de la caisse pour les soins) te paie directement. Donc ça devient évident que la caisse ne va pas payer deux fois pour un même patient.

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Re: Vacation IME

Message par laurent Gretcha le Mar 9 Oct 2012 - 13:05

pluline a écrit:et avant internet et les forums, ils faisaient comment??
Il y a encore beaucoup de collègues qui ne fréquentent pas les forums, ou les listes, ou FB. Comment ils font? dans le meilleur des cas, ils discutent ou téléphonent aux collègues, s'adressent à leur syndicat, épluchent la convention. Dans le pire, ils font des bêtises.
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Re: Vacation IME

Message par Invité le Mar 9 Oct 2012 - 13:09

C'est en pensant à mes premières années professionnelles ( création de mon cabinet sans remplacement ni collaboration au préalable) que m'est venue l'idée des Clés de la réussite: si j'avais eu ce livre en débutant, ça m'aurait aidée !

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Re: Vacation IME

Message par pluline le Mar 9 Oct 2012 - 13:11

Moi j'ai fait pareil avec un blog sur l'équivalence, en me disant que si j'avais eu ça quand j'ai fait les démarches pour l'avoir, ça aurait été plus facile Smile
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Re: Vacation IME

Message par Evi le Mar 9 Oct 2012 - 13:30

Oui, un grand merci à Véronique pour ce livre qui nous aide bien dès que l'on a une question administrative ou autre. C'est vraiment une excellente idée et il est drôlement bien conçu... Tout le monde n'a pas ton talent.

Evi

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Re: Vacation IME

Message par propylene le Mar 9 Oct 2012 - 13:48

Very Happy

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OrthoGestion? C'est 5116 membres et 200505 messages!
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Re: Vacation IME

Message par laurent Gretcha le Mar 9 Oct 2012 - 13:55

Cette bible a rendu, et rendra encore pendant longtemps de grands services à de nombreux orthos.
Gloire en soit rendue à ses deux créateurs.
Amen.
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