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Situation complexe besoin d'avis

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Message par lilou Lun 5 Sep 2011 - 16:57

Bonsoir à tous
J'ai besoin de conseils avisés sur la situation que je vis actuellement.
Je suis collaboratrice dans un cabinet de 5 orthophonistes, 2 titulaires et 3 collabs. Nous n'avons que 4 bureaux, donc les collabs se partagent 2 bureaux. J'ai signé mon contrat en connaissance de cause...
Seulement, la donne a changé. Une des titulaires, qui était en congé mat quand je suis arrivée, ne travaillait plus que 2 apres-midi (entre 14h30 et 18h) par semaine depuis son retour de congé mat. Je pense qu'elle reçoit actuellement plus de rétrocessions que d'honoraires pour les actes qu'elle effectue. Elle est de nouveau en congé maternité, et elle vient de nous apprendre qu'elle ne prenait pas une remplaçante mais une collaboratrice pour s’occuper de ses quelques patients!!!! Collaboratrice qui a libre choix de son emploi du temps qui va donc augmenter largement son nombre de rendez-vous en vidant notre liste d'attente alors que nous (les 3 autres collabs) sommes en train de remplir notre planning.
Mes questions sont les suivantes:
-A-t-elle le droit de prendre une collab et non une remplaçante?
-Risquons nous (les collabs) quelque chose puisque nous rétrocèderons à une ortho qui ne percevra plus d'honoraires?
-Que risque-t-elle?
-Comment l'arreter?
Merci de m'avoir lue jusqu'au bout, tout conseil est le bienvenu.

lilou

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Message par ptite_lili Lun 5 Sep 2011 - 17:29

Bonjour,

Normalement 1 collaboratrice par titulaire depuis la loi de 2005, et c'est bien la première fois que j'entends parler de prendre une collab' à la place d'une remplaçante (mais je suis encore bébé orthophoniste).
Elle ne se gêne pas la madame en tout cas si j'ai bien compris, je comprends bien ton désarroi.
Sur le plan de ce qu'elle risque : l'urssaf peut considérer qu'elle pratique du salariat déguisé, si l'organisme en est informé, il me semble.
Bon courage en tout cas.
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Message par laurent Gretcha Lun 5 Sep 2011 - 17:48

Déjà au départ la situation est illégale. On doit prendre un/une collab (et pas plusieurs) provisoirement, et pour alléger un planning trop plein,et pour réduire ses charges. Pas pour rentabliliser un local et accumuler les rétros sur le dos ...
Maintenant que faire?
Ça dépend de l'énergie que tu veux y mettre, et de la hargne que tu es capable d'avoir. Lui dire que tu n'es pas d'accord et partir continuer ta carrière autre part, ou résister, l'empêcher de faire, entrer en conflit.... Ou peut-être aller t'installer à côté?
Ce qu'elle risque? par exemple de devoir restituer une partie de l'argent car on pourrait considérer qu'elle a des employées pour lesquelles elle n'a pas payé de charges pendant x années...
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Message par Evi Lun 5 Sep 2011 - 17:53

laurent Gretcha a écrit:Déjà au départ la situation est illégale. On doit prendre un/une collab (et pas plusieurs) provisoirement, et pour alléger un planning trop plein,et pour réduire ses charges. Pas pour rentabliliser un local et accumuler les rétros sur le dos ...
Maintenant que faire?
Ça dépend de l'énergie que tu veux y mettre, et de la hargne que tu es capable d'avoir. Lui dire que tu n'es pas d'accord et partir continuer ta carrière autre part, ou résister, l'empêcher de faire, entrer en conflit.... Ou peut-être aller t'installer à côté?
Ce qu'elle risque? par exemple de devoir restituer une partie de l'argent car on pourrait considérer qu'elle a des employées pour lesquelles elle n'a pas payé de charges pendant x années...

J'étais sûre que ça te plairait... Very Happy

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Message par laurent Gretcha Lun 5 Sep 2011 - 18:05

Pas à toi?
Tu remarqueras que je suis resté sobre: je n'ai pas employé de mot comme maquerelle, esclavagiste, négrière etc, même si les lèvres me brûlaient...
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Message par Evi Lun 5 Sep 2011 - 18:08

Tu remarqueras que je me suis retenue... Sinon, je n'aurais pas pu m'empêcher d'employer certains termes... (que nous avons en commun d'ailleurs)...

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Message par Alain Alvo Lun 5 Sep 2011 - 18:25

laurent Gretcha a écrit:Pas à toi?
Tu remarqueras que je suis resté sobre: je n'ai pas employé de mot comme maquerelle, esclavagiste, négrière etc, même si les lèvres me brûlaient...

Evi a écrit:Tu remarqueras que je me suis retenue... Sinon, je n'aurais pas pu m'empêcher d'employer certains termes... (que nous avons en commun d'ailleurs)...

Salut les deux ...
Pourquoi n'en parleriez-vous pas plutôt, ce soir, des termes que vous avez en commun et que vous échangez sans retenue aucune ?

(Ah oui : Laughing Laughing Laughing) flower
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Message par Invité Lun 5 Sep 2011 - 18:38

pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Message par Evi Lun 5 Sep 2011 - 19:21

Je suis désolée, mais on est bien dans la rubrique "rapports entre collègues" non? Laughing

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Message par Invité Lun 5 Sep 2011 - 19:25

Mon commentaire (peux pas faire mieux) s'adresse à la situation de cette mère m.............. et pas à vos rapports entre collègues Normandie/ Nord!!

Very Happy
allez, je ferais mieux de me taire, une fois de plus!!

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Message par laurent Gretcha Lun 5 Sep 2011 - 19:32

C'est surprenant, Sabine, et nous pouvons être étonnés. Normalement tu es la première à commenter les rapports que des collègues peuvent avoir entre eux... et surtout pour Evi et moi I love you
Smile
Bon OK dehors1
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Message par Invité Lun 5 Sep 2011 - 19:34

j'ai changé..... ange1

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Message par Evi Lun 5 Sep 2011 - 19:38

pas en bien, alors... Laughing

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Message par Invité Lun 5 Sep 2011 - 19:46

c'est ça, tu as raison!! Smile

(P.S: j'ai goûté le Welch.....)

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Message par propylene Lun 5 Sep 2011 - 22:47

Evi a écrit:Je suis désolée, mais on est bien dans la rubrique "rapports entre collègues" non? Laughing

Oui oui! Nous ne sommes pas au bistrot.
grr1

@Lilou: Eh beh... bon courage! (fuis...) run1

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Message par JAC Lun 5 Sep 2011 - 23:03

Hello Lilou,
Comme l'ont souligné notre Laurent national et EVi, cette situation est tout à fait anormale et montre une fois de plus la confusion des genres entre "faire des affaires" et soigner des patients. Cette situation te choque et c'est normal. Voici une démarche possible:
1) contacter le service juridique de la FNO (pour avoir un rappel des textes, notamment et quelques conseils).
2) Demander l'aide d'un poids lourd (Ph Betancourt pour ne pas le nommer) afin qu'il contacte ta titulaire pour lui indiquer la voie à suivre... Lui donner des renseignements quoi.
3) si pas de résultat (ce qui m'étonnerait bien), envisager un autre avenir.
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Message par lilou Mar 18 Oct 2011 - 20:02

Bonsoir à tous
Merci pour tous vos conseils et votre soutien.
La situation n'ayant pas évolué, j'ai donc cherché un plan B.
Je signe vendredi pour la location d'un local rien qu'à moi!!! Adieu la collaboration, non sans regret pour mes patients mais bon...

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Message par TERRIBLE13 Mar 18 Oct 2011 - 20:13

Tu n'es pas tenue d'accepter si cette situation ne te convient pas.
Tu as signé pour une collab. Hors norme ok, mais bon si ça te convient ça ne regarde que toi... et si ça ne te convient pas on pense tous que tu as de quoi dénoncer ton contrat...après à toi de voir ça de plus près avec un conseil juridique adéquat...
Pour ce remplacement de 2 demi-journées en gros il ne te concerne pas et ne rentre pas dans tes obligations de collab. Donc tu dis NON!!!! si tu ne veux pas le faire.
-A-t-elle le droit de prendre une collab et non une remplaçante? non
-Risquons nous (les collabs) quelque chose puisque nous rétrocèderons à une ortho qui ne percevra plus d'honoraires? à voir avec un juriste
-Que risque-t-elle? rien si personne ne dit rien!
-Comment l'arreter? fouet1
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Message par TERRIBLE13 Mar 18 Oct 2011 - 20:15

oups j'avais pas lu ton dernier mail (je crois qu'on a écrit en même tps)mais bon cela est tj valable:
-Que risque-t-elle? rien si personne ne dit rien!
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Message par TERRIBLE13 Mar 18 Oct 2011 - 20:16

Bon courage et bon vent!
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Message par chachou Mer 19 Oct 2011 - 11:51

Je pense effectivement que tu fais le bon choix en partant, car dans tous les cas, les rapports risquent d'être très compliqués par la suite et la situation n'est pas "normale/légale".
Par contre, à voir si tu souhaites en informer l'urssaf ou pas, c'est délicat aussi...
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Message par Claudie Mer 19 Oct 2011 - 16:26

Lilou, tu as pris la bonne décision ;

mais cela ne change rien au problème de la collaboration et des nombreux abus auxquels nous assistons de plus en plus souvent : va-t-on un jour avoir une règlementation plus stricte qui imposera des deux cotés des règles claires ?
C'est lamentable de devoir en arriver là, parce que tous les professionnels devraient s'en tenir à des règles de correction, de convivialité et de professionnalisme , ...
(d'accord, on n'est pas au pays de oui-oui, mais quand même...)
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Message par JAC Jeu 20 Oct 2011 - 1:23

Claudie a écrit:Lilou, tu as pris la bonne décision ;

mais cela ne change rien au problème de la collaboration et des nombreux abus auxquels nous assistons de plus en plus souvent : va-t-on un jour avoir une règlementation plus stricte qui imposera des deux cotés des règles claires ?
C'est lamentable de devoir en arriver là, parce que tous les professionnels devraient s'en tenir à des règles de correction, de convivialité et de professionnalisme , ...
(d'accord, on n'est pas au pays de oui-oui, mais quand même...)

Claudie, la seule solution amha à ce sac de noeuds, c'est de supprimer ce statut. A mon sens, le soin n'est pas et ne doit être du commerce.
Qu'il y ait des remplaçants comme dans les autres professions médicales, oui. Qu'il y ait des successeurs, éventuellement (voir les conditions). Mais on n'achète, ni ne vend la confiance de patients pour d'évidentes raisons déontologiques.
On ne peut prendre tous les patients, et bien on les adresse ailleurs dans ce cas, ou on bosse plus.
Ma position est tranchée (peut être même trop) mais j'assume.
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Message par Invité Jeu 20 Oct 2011 - 7:59

+1 avec JAC!! Very Happy

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Message par orthotop Jeu 20 Oct 2011 - 9:00

D'accord aussi.Je refuse des patients tous les jours.
Je te souhaite bon courage lilou!C'est jamais simple et travailler dans des ambiances pourries ne favorise pas notre épanouissement .
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