Situation complexe besoin d'avis
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Situation complexe besoin d'avis
Bonsoir à tous
J'ai besoin de conseils avisés sur la situation que je vis actuellement.
Je suis collaboratrice dans un cabinet de 5 orthophonistes, 2 titulaires et 3 collabs. Nous n'avons que 4 bureaux, donc les collabs se partagent 2 bureaux. J'ai signé mon contrat en connaissance de cause...
Seulement, la donne a changé. Une des titulaires, qui était en congé mat quand je suis arrivée, ne travaillait plus que 2 apres-midi (entre 14h30 et 18h) par semaine depuis son retour de congé mat. Je pense qu'elle reçoit actuellement plus de rétrocessions que d'honoraires pour les actes qu'elle effectue. Elle est de nouveau en congé maternité, et elle vient de nous apprendre qu'elle ne prenait pas une remplaçante mais une collaboratrice pour s’occuper de ses quelques patients!!!! Collaboratrice qui a libre choix de son emploi du temps qui va donc augmenter largement son nombre de rendez-vous en vidant notre liste d'attente alors que nous (les 3 autres collabs) sommes en train de remplir notre planning.
Mes questions sont les suivantes:
-A-t-elle le droit de prendre une collab et non une remplaçante?
-Risquons nous (les collabs) quelque chose puisque nous rétrocèderons à une ortho qui ne percevra plus d'honoraires?
-Que risque-t-elle?
-Comment l'arreter?
Merci de m'avoir lue jusqu'au bout, tout conseil est le bienvenu.
J'ai besoin de conseils avisés sur la situation que je vis actuellement.
Je suis collaboratrice dans un cabinet de 5 orthophonistes, 2 titulaires et 3 collabs. Nous n'avons que 4 bureaux, donc les collabs se partagent 2 bureaux. J'ai signé mon contrat en connaissance de cause...
Seulement, la donne a changé. Une des titulaires, qui était en congé mat quand je suis arrivée, ne travaillait plus que 2 apres-midi (entre 14h30 et 18h) par semaine depuis son retour de congé mat. Je pense qu'elle reçoit actuellement plus de rétrocessions que d'honoraires pour les actes qu'elle effectue. Elle est de nouveau en congé maternité, et elle vient de nous apprendre qu'elle ne prenait pas une remplaçante mais une collaboratrice pour s’occuper de ses quelques patients!!!! Collaboratrice qui a libre choix de son emploi du temps qui va donc augmenter largement son nombre de rendez-vous en vidant notre liste d'attente alors que nous (les 3 autres collabs) sommes en train de remplir notre planning.
Mes questions sont les suivantes:
-A-t-elle le droit de prendre une collab et non une remplaçante?
-Risquons nous (les collabs) quelque chose puisque nous rétrocèderons à une ortho qui ne percevra plus d'honoraires?
-Que risque-t-elle?
-Comment l'arreter?
Merci de m'avoir lue jusqu'au bout, tout conseil est le bienvenu.
lilou- Messages : 81
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 40
Localisation : Toulouse
Re: Situation complexe besoin d'avis
Bonjour,
Normalement 1 collaboratrice par titulaire depuis la loi de 2005, et c'est bien la première fois que j'entends parler de prendre une collab' à la place d'une remplaçante (mais je suis encore bébé orthophoniste).
Elle ne se gêne pas la madame en tout cas si j'ai bien compris, je comprends bien ton désarroi.
Sur le plan de ce qu'elle risque : l'urssaf peut considérer qu'elle pratique du salariat déguisé, si l'organisme en est informé, il me semble.
Bon courage en tout cas.
Normalement 1 collaboratrice par titulaire depuis la loi de 2005, et c'est bien la première fois que j'entends parler de prendre une collab' à la place d'une remplaçante (mais je suis encore bébé orthophoniste).
Elle ne se gêne pas la madame en tout cas si j'ai bien compris, je comprends bien ton désarroi.
Sur le plan de ce qu'elle risque : l'urssaf peut considérer qu'elle pratique du salariat déguisé, si l'organisme en est informé, il me semble.
Bon courage en tout cas.
ptite_lili- Messages : 127
Date d'inscription : 29/06/2010
Localisation : Alsace
Re: Situation complexe besoin d'avis
Déjà au départ la situation est illégale. On doit prendre un/une collab (et pas plusieurs) provisoirement, et pour alléger un planning trop plein,et pour réduire ses charges. Pas pour rentabliliser un local et accumuler les rétros sur le dos ...
Maintenant que faire?
Ça dépend de l'énergie que tu veux y mettre, et de la hargne que tu es capable d'avoir. Lui dire que tu n'es pas d'accord et partir continuer ta carrière autre part, ou résister, l'empêcher de faire, entrer en conflit.... Ou peut-être aller t'installer à côté?
Ce qu'elle risque? par exemple de devoir restituer une partie de l'argent car on pourrait considérer qu'elle a des employées pour lesquelles elle n'a pas payé de charges pendant x années...
Maintenant que faire?
Ça dépend de l'énergie que tu veux y mettre, et de la hargne que tu es capable d'avoir. Lui dire que tu n'es pas d'accord et partir continuer ta carrière autre part, ou résister, l'empêcher de faire, entrer en conflit.... Ou peut-être aller t'installer à côté?
Ce qu'elle risque? par exemple de devoir restituer une partie de l'argent car on pourrait considérer qu'elle a des employées pour lesquelles elle n'a pas payé de charges pendant x années...
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Situation complexe besoin d'avis
laurent Gretcha a écrit:Déjà au départ la situation est illégale. On doit prendre un/une collab (et pas plusieurs) provisoirement, et pour alléger un planning trop plein,et pour réduire ses charges. Pas pour rentabliliser un local et accumuler les rétros sur le dos ...
Maintenant que faire?
Ça dépend de l'énergie que tu veux y mettre, et de la hargne que tu es capable d'avoir. Lui dire que tu n'es pas d'accord et partir continuer ta carrière autre part, ou résister, l'empêcher de faire, entrer en conflit.... Ou peut-être aller t'installer à côté?
Ce qu'elle risque? par exemple de devoir restituer une partie de l'argent car on pourrait considérer qu'elle a des employées pour lesquelles elle n'a pas payé de charges pendant x années...
J'étais sûre que ça te plairait...
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Situation complexe besoin d'avis
Pas à toi?
Tu remarqueras que je suis resté sobre: je n'ai pas employé de mot comme maquerelle, esclavagiste, négrière etc, même si les lèvres me brûlaient...
Tu remarqueras que je suis resté sobre: je n'ai pas employé de mot comme maquerelle, esclavagiste, négrière etc, même si les lèvres me brûlaient...
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Situation complexe besoin d'avis
Tu remarqueras que je me suis retenue... Sinon, je n'aurais pas pu m'empêcher d'employer certains termes... (que nous avons en commun d'ailleurs)...
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Situation complexe besoin d'avis
laurent Gretcha a écrit:Pas à toi?
Tu remarqueras que je suis resté sobre: je n'ai pas employé de mot comme maquerelle, esclavagiste, négrière etc, même si les lèvres me brûlaient...
Evi a écrit:Tu remarqueras que je me suis retenue... Sinon, je n'aurais pas pu m'empêcher d'employer certains termes... (que nous avons en commun d'ailleurs)...
Salut les deux ...
Pourquoi n'en parleriez-vous pas plutôt, ce soir, des termes que vous avez en commun et que vous échangez sans retenue aucune ?
(Ah oui : )
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne
Re: Situation complexe besoin d'avis
pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff!!
Invité- Invité
Re: Situation complexe besoin d'avis
Je suis désolée, mais on est bien dans la rubrique "rapports entre collègues" non?
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Situation complexe besoin d'avis
Mon commentaire (peux pas faire mieux) s'adresse à la situation de cette mère m.............. et pas à vos rapports entre collègues Normandie/ Nord!!
allez, je ferais mieux de me taire, une fois de plus!!
allez, je ferais mieux de me taire, une fois de plus!!
Invité- Invité
Re: Situation complexe besoin d'avis
C'est surprenant, Sabine, et nous pouvons être étonnés. Normalement tu es la première à commenter les rapports que des collègues peuvent avoir entre eux... et surtout pour Evi et moi
Bon OK
Bon OK
laurent Gretcha- Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Situation complexe besoin d'avis
pas en bien, alors...
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Situation complexe besoin d'avis
c'est ça, tu as raison!!
(P.S: j'ai goûté le Welch.....)
(P.S: j'ai goûté le Welch.....)
Invité- Invité
Re: Situation complexe besoin d'avis
Evi a écrit:Je suis désolée, mais on est bien dans la rubrique "rapports entre collègues" non?
Oui oui! Nous ne sommes pas au bistrot.
@Lilou: Eh beh... bon courage! (fuis...)
_________________
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: Situation complexe besoin d'avis
Hello Lilou,
Comme l'ont souligné notre Laurent national et EVi, cette situation est tout à fait anormale et montre une fois de plus la confusion des genres entre "faire des affaires" et soigner des patients. Cette situation te choque et c'est normal. Voici une démarche possible:
1) contacter le service juridique de la FNO (pour avoir un rappel des textes, notamment et quelques conseils).
2) Demander l'aide d'un poids lourd (Ph Betancourt pour ne pas le nommer) afin qu'il contacte ta titulaire pour lui indiquer la voie à suivre... Lui donner des renseignements quoi.
3) si pas de résultat (ce qui m'étonnerait bien), envisager un autre avenir.
Comme l'ont souligné notre Laurent national et EVi, cette situation est tout à fait anormale et montre une fois de plus la confusion des genres entre "faire des affaires" et soigner des patients. Cette situation te choque et c'est normal. Voici une démarche possible:
1) contacter le service juridique de la FNO (pour avoir un rappel des textes, notamment et quelques conseils).
2) Demander l'aide d'un poids lourd (Ph Betancourt pour ne pas le nommer) afin qu'il contacte ta titulaire pour lui indiquer la voie à suivre... Lui donner des renseignements quoi.
3) si pas de résultat (ce qui m'étonnerait bien), envisager un autre avenir.
JAC- Messages : 840
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 104
Localisation : Picardie
Re: Situation complexe besoin d'avis
Bonsoir à tous
Merci pour tous vos conseils et votre soutien.
La situation n'ayant pas évolué, j'ai donc cherché un plan B.
Je signe vendredi pour la location d'un local rien qu'à moi!!! Adieu la collaboration, non sans regret pour mes patients mais bon...
Merci pour tous vos conseils et votre soutien.
La situation n'ayant pas évolué, j'ai donc cherché un plan B.
Je signe vendredi pour la location d'un local rien qu'à moi!!! Adieu la collaboration, non sans regret pour mes patients mais bon...
lilou- Messages : 81
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 40
Localisation : Toulouse
Re: Situation complexe besoin d'avis
Tu n'es pas tenue d'accepter si cette situation ne te convient pas.
Tu as signé pour une collab. Hors norme ok, mais bon si ça te convient ça ne regarde que toi... et si ça ne te convient pas on pense tous que tu as de quoi dénoncer ton contrat...après à toi de voir ça de plus près avec un conseil juridique adéquat...
Pour ce remplacement de 2 demi-journées en gros il ne te concerne pas et ne rentre pas dans tes obligations de collab. Donc tu dis NON!!!! si tu ne veux pas le faire.
-A-t-elle le droit de prendre une collab et non une remplaçante? non
-Risquons nous (les collabs) quelque chose puisque nous rétrocèderons à une ortho qui ne percevra plus d'honoraires? à voir avec un juriste
-Que risque-t-elle? rien si personne ne dit rien!
-Comment l'arreter?
Tu as signé pour une collab. Hors norme ok, mais bon si ça te convient ça ne regarde que toi... et si ça ne te convient pas on pense tous que tu as de quoi dénoncer ton contrat...après à toi de voir ça de plus près avec un conseil juridique adéquat...
Pour ce remplacement de 2 demi-journées en gros il ne te concerne pas et ne rentre pas dans tes obligations de collab. Donc tu dis NON!!!! si tu ne veux pas le faire.
-A-t-elle le droit de prendre une collab et non une remplaçante? non
-Risquons nous (les collabs) quelque chose puisque nous rétrocèderons à une ortho qui ne percevra plus d'honoraires? à voir avec un juriste
-Que risque-t-elle? rien si personne ne dit rien!
-Comment l'arreter?
TERRIBLE13- Messages : 652
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 42
Localisation : 13
Re: Situation complexe besoin d'avis
oups j'avais pas lu ton dernier mail (je crois qu'on a écrit en même tps)mais bon cela est tj valable:
-Que risque-t-elle? rien si personne ne dit rien!
-Que risque-t-elle? rien si personne ne dit rien!
TERRIBLE13- Messages : 652
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 42
Localisation : 13
Re: Situation complexe besoin d'avis
Bon courage et bon vent!
TERRIBLE13- Messages : 652
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 42
Localisation : 13
Re: Situation complexe besoin d'avis
Je pense effectivement que tu fais le bon choix en partant, car dans tous les cas, les rapports risquent d'être très compliqués par la suite et la situation n'est pas "normale/légale".
Par contre, à voir si tu souhaites en informer l'urssaf ou pas, c'est délicat aussi...
Par contre, à voir si tu souhaites en informer l'urssaf ou pas, c'est délicat aussi...
chachou- Messages : 133
Date d'inscription : 16/08/2010
Re: Situation complexe besoin d'avis
Lilou, tu as pris la bonne décision ;
mais cela ne change rien au problème de la collaboration et des nombreux abus auxquels nous assistons de plus en plus souvent : va-t-on un jour avoir une règlementation plus stricte qui imposera des deux cotés des règles claires ?
C'est lamentable de devoir en arriver là, parce que tous les professionnels devraient s'en tenir à des règles de correction, de convivialité et de professionnalisme , ...
(d'accord, on n'est pas au pays de oui-oui, mais quand même...)
mais cela ne change rien au problème de la collaboration et des nombreux abus auxquels nous assistons de plus en plus souvent : va-t-on un jour avoir une règlementation plus stricte qui imposera des deux cotés des règles claires ?
C'est lamentable de devoir en arriver là, parce que tous les professionnels devraient s'en tenir à des règles de correction, de convivialité et de professionnalisme , ...
(d'accord, on n'est pas au pays de oui-oui, mais quand même...)
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Situation complexe besoin d'avis
Claudie a écrit:Lilou, tu as pris la bonne décision ;
mais cela ne change rien au problème de la collaboration et des nombreux abus auxquels nous assistons de plus en plus souvent : va-t-on un jour avoir une règlementation plus stricte qui imposera des deux cotés des règles claires ?
C'est lamentable de devoir en arriver là, parce que tous les professionnels devraient s'en tenir à des règles de correction, de convivialité et de professionnalisme , ...
(d'accord, on n'est pas au pays de oui-oui, mais quand même...)
Claudie, la seule solution amha à ce sac de noeuds, c'est de supprimer ce statut. A mon sens, le soin n'est pas et ne doit être du commerce.
Qu'il y ait des remplaçants comme dans les autres professions médicales, oui. Qu'il y ait des successeurs, éventuellement (voir les conditions). Mais on n'achète, ni ne vend la confiance de patients pour d'évidentes raisons déontologiques.
On ne peut prendre tous les patients, et bien on les adresse ailleurs dans ce cas, ou on bosse plus.
Ma position est tranchée (peut être même trop) mais j'assume.
JAC- Messages : 840
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 104
Localisation : Picardie
Re: Situation complexe besoin d'avis
D'accord aussi.Je refuse des patients tous les jours.
Je te souhaite bon courage lilou!C'est jamais simple et travailler dans des ambiances pourries ne favorise pas notre épanouissement .
Je te souhaite bon courage lilou!C'est jamais simple et travailler dans des ambiances pourries ne favorise pas notre épanouissement .
orthotop- Messages : 368
Date d'inscription : 19/09/2010
Localisation : Région parisienne
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