association et rachat de patientèle

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Re: association et rachat de patientèle

Message par bleue le Lun 30 Juil 2012 - 18:46

Désolée, pas trop l'habitude des forums... j'ai bien compris vos remarques concernant les messages en plusieurs ex; je voulais juste m'assurer d'avoir une réponse...que je n'ai pas eue.
Concernant les valeurs humaines, j'ai pu constater à mon grand regret que quand il s'agit d'argent, elles passent souvent au second plan...
Propylène, pourquoi pas partir dans une telle démarche ? On pourrait imaginer qu'il s'agit d'une erreur commune, à rectifier dans un souci d'équité et de respect de la loi Wink . Mais j'ai besoin d'avoir des billes avant d'entamer cette démarche, c'est pourquoi je demandais des infos.

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Re: association et rachat de patientèle

Message par laurent Gretcha le Lun 30 Juil 2012 - 19:13

C'est ta façon de voir, une erreur commune qu'il faut rectifier, et qui te rapporte qqs milliers d'euros. Mais pour l'autre c'est une une erreur commune, aussi, mais qui lui coûtera qqs milliers d'euros...
Ce que tu dis pour les valeurs humaines qui passent au second plan quand il s'agit d'argent est encore plus valable pour les relations commerciales ou légales.
Ce que voulait dire Propy, je pense, c'est que si tu veux revenir sur ce qui s'est passé tu te lanceras dans une bataille. Une bataille juridique certes, mais qui fera quand même un vaincu et un vainqueur, ou au mieux deux mécontents. D'autant plus que la loi est assez floue sur ce point, et les interprétations/possibilités nombreuses.

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Re: association et rachat de patientèle

Message par Admin le Lun 30 Juil 2012 - 19:39

Je doute d'ailleurs qu'un avocat puisse s'appuyer sur une loi interdisant ce genre de pratique entre professionnels.

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Re: association et rachat de patientèle

Message par bleue le Lun 30 Juil 2012 - 22:19

Donc en résumé, pour vous, pas de contradiction entre cette somme de 18000 euros et la loi de 2005 ?

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Re: association et rachat de patientèle

Message par laurent Gretcha le Lun 30 Juil 2012 - 22:31

Je redis, perso je trouve (comme d'hab lors des cessions de patientèle) que c'est très cher, exagéré etc. Mais pour l'implication de la loi sur les usages pros et sur les possibilités de réviser des contrats qui ont été signés il y a plusieurs années et sans contrainte, je ne sais pas et je prendrais conseils auprès d'un juriste.


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Re: association et rachat de patientèle

Message par Evi le Lun 30 Juil 2012 - 22:37

Mieux vaut l'avis d'un spécialiste effectivement.

Mais si je vends ma voiture pourrie à Laurent 145 000 euros et qu'il accepte, le contrat fait loi. Que pourra-t-il faire ?
A moins bien sûr qu'il ne prouve sa défaillance lors de la signature.

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Re: association et rachat de patientèle

Message par laurent Gretcha le Mar 31 Juil 2012 - 1:40

Very Happy C'est vrai Evi...
... sauf si je prouve qu'il y a eu contrainte physique bisous1 ou morale grumph1 , chantage violon1 , menaces d'exclusion d'OG cartonred , torture physique fouet1 etc.

ange1 langue1

Est-ce que quelqu'un veut bien témoigner pour moi?
Very Happy

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Re: association et rachat de patientèle

Message par propylene le Mar 31 Juil 2012 - 10:25

laurent Gretcha a écrit:
Ce que voulait dire Propy, je pense, c'est que si tu veux revenir sur ce qui s'est passé tu te lanceras dans une bataille. Une bataille juridique certes, mais qui fera quand même un vaincu et un vainqueur, ou au mieux deux mécontents. D'autant plus que la loi est assez floue sur ce point, et les interprétations/possibilités nombreuses.

Tu lis en moi comme dans un livre! Very Happy

bleue a écrit:
Peut-on considérer que j'ai été juridiquement lésée (eu égard à la loi de 2005), et est-il envisageable d'obtenir réparation, ou remboursement d'une partie de cette somme indûment payée ?

Pour répondre à ta question, tout peut sûrement être considéré Wink. Mais je ne connais personne ayant tenté ça. Donc je crains que tu aies peu de réponses concrètes... fear1

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Re: association et rachat de patientèle

Message par bleue le Mar 31 Juil 2012 - 19:46

ok, merci à tous de m'avoir donné vos avis

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Re: association et rachat de patientèle

Message par solange le Mer 13 Fév 2013 - 9:03

Bonjour à tous,

Après avoir lu les post concernant le rachat de patientèle, je voudrais avoir votre avis sur mon expérience.
Je suis collaboratrice depuis mai 2012 pour 2 titulaires. Je leur verse 25% de rétro plafonnée. Une de mes titulaires a l'occasion de racheter une patientèle pour se rapprocher de son domicile et me propose donc de racheter sa patientèle. Le cabinet se trouve dans une petite ville près de la frontière luxembourgeoise. Nous sommes 4 orthophonistes dans la ville et aucune n'a de liste d'attente. Elle voudrait me vendre sa patientèle de 55 rdv par semaine 17000 euros en sachant qu'elle partirait avec son matériel. L'autre titulaire est propriétaire des lieux je devrai donc lui verser un loyer chaque mois. J'ai dû acheter tout mon matériel informatique et de télétransmission quand je suis arrivée.
Elle me l'a vend avec collaboratrice sauf que si je deviens associée, il n'y aura plus de collaboratrice. Et puis ce n'est pas vraiment une cession puisque je voudrais continuer à suivre mes 45 rdv que j'ai déjà par semaine.
Tout est un peu confus dans mon esprit mais je trouve que 17000 euros ça fait beaucoup en sachant en plus que le local n'est pas aux normes et qu'il faudra en changer prochainement.

Que pensez vous du prix annoncé?

Merci!

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Re: association et rachat de patientèle

Message par elisal le Mer 13 Fév 2013 - 10:46

Bonjour,

Je t'avoue que je trouve ça un peu cher, d'un autre côté étant moi-même en recherche, j'ai téléphoné hier à une orthophoniste qui cède sa patientèle pour départ à la retraite.
Elle propose 70 rdv/sem (dont 30 qui sont actuellement assurés par sa collab) pour un prix de 16 000€.
IL n'y a pas de liste d'attente non plus, et elle est également propriétaire d'une partie des murs donc loyer obligatoire.
Elle propose également ce même prix à sa collab actuelle si celle-ci désirerait acheter. C'est donc un peu les mêmes circonstances que toi.
Toutefois il s'agit là d'une zone où les orthophonistes sont sur-représentées.
Je pense qu'il faut que tu vois si elle a d'autres appels, d'autres propositions et éventuellement que tu négocies si personne n'est intéressé.
Et que tu évalues si tu t'installais dans le coin, si tu remplirais rapidement ou non ton agenda.

Tiens-nous au courant

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Re: association et rachat de patientèle

Message par mlaurebb le Mer 13 Fév 2013 - 11:16

17000€, ça fait beaucoup quand même!
Pour le matériel informatique + télétrans, c'est normal que tu l'aies acheté toi-même, pour le reste du matériel, le leur n'était pas à disposition?

Comme disent certains, tout dépend de l'offre et de la demande, du coup de chance, de la personne.
J'ai tenté de céder ma patientèle de 70 patients aussi avec collab pour 8000€, et ça n'a pas marché...
Sachant que tu as déjà tes 45 rdv, même si je ne sais pas si on peut déjà considérer que c'est ta propre patientèle vu que ça fait moins d'1 an que tu es là, 17000€ ça me paraît élevé...

Et si tu n'optais pas pour cette solution, qu'est-ce qui s'offrirait à toi dans le coin?

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Re: association et rachat de patientèle

Message par solange le Jeu 14 Fév 2013 - 8:35

Merci pour vos réponses ça me donne une idée des prix. C'est tout frais cette histoire donc pour le moment ma titulaire n'en a pas encore parlé autour d'elle mais je sais que ce n'est pas une région très attractive. Elles ont attendu 8 mois pour que j'obtienne mon équivalence et commence la collaboration. La remplaçante de l'autre titulaire n'a pas l'air intéressée ni pour l'association ni pour rester collab, elle a en projet de s'installer ailleurs.
Je sais que si j'allais m'installer plus loin dans la même ville j'aurais des patients parce que la ville n'est pas grande mais est très étendue et comme beaucoup de personnes n'ont pas de voiture ça les arrangeraient de ne pas toujours aller dans le centre. Mais je ne le ferais pas même sans clause de non-concurrence.
Ma titulaire voit l'autre orthophoniste qui cède sa patientèle cet après midi, on en saura plus sur ce que celle-ci demande.

70 patients pour 8000 euros, je me poserais moins de questions Wink

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Re: association et rachat de patientèle

Message par Cath le Jeu 14 Fév 2013 - 9:06

mlaurebb a écrit:
Pour le matériel informatique + télétrans, c'est normal que tu l'aies acheté toi-même, pour le reste du matériel, le leur n'était pas à disposition?

Je rebondis juste sur ce point.
En tant que titulaire, mon associée et moi avons toujours fourni ordi, logiciel de télétrans, lecteur de carte vitale et maintenance à notre collab.
Il ne fallait pas ? Shocked
je pose la question car si je dois moi-même devenir collaboratrice dans quelques mois, je voudrais être certaine de ce point de "détail" non négligeable.


Cath

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Re: association et rachat de patientèle

Message par Mia le Jeu 14 Fév 2013 - 9:26

Ta collab' a eu de la chance Cath. Wink Tu lui payais sa maintenance ? Il n'y a pas de réponse juste en réalité, certaines titulaires fournissent le tout, d'autres la moitié, certaines rien du tout. Quand je cherchais à être collab', une titulaire ne me proposait que l'occupation du bureau, pas de papier, pas de stylo et encore moins de l'informatique, pour une rétro de 30%. Suspect A toi de discuter avec ta future titulaire afin de voir ce qui rentre dans ta rétro.

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Re: association et rachat de patientèle

Message par Cath le Jeu 14 Fév 2013 - 9:39

Oui nous lui payions sa maintenance également. En fait, on ne s'est jamais posé la question, pour nous c'était évident de mettre ça à sa dispo pour travailler.

Outch, 30% sans fournitures de papeterie c'est honteux (je n'aurai jamais osé proposer un truc pareil, y' a des limites tout de même).

Merci en tout cas une nouvelle fois aux OG car en lisant ce fil de discussion je me rends compte aussi d'autres boulettes comme un droit de présentation à la clientèle assez énorme (même si basé sur les calculs de la FNO wait2 ) payé il y a 8 ans.
Bon faut aller de l'avant et se dire que ça servira de leçon Smile

Cath

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Re: association et rachat de patientèle

Message par ortho62 le Jeu 30 Mai 2013 - 13:59

Bonjour,
il n'y a pas un texte qui propose de diviser le coût de rachat de la patientèle par 2 s'il y a eu une collaboration avant?
On me propose de racheter après une collab d'un an à 25% de rétro, la patientèle qui est actuellement de 70 patients ( mais restera t'elle à 70 patients toute l'année?) pour un prix de 18 000 euros non négociable dans une zone saturée en orthophoniste...

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Re: association et rachat de patientèle

Message par mlaurebb le Jeu 30 Mai 2013 - 15:12

Je ne pense pas qu'il y ait de loi, ça se saurait Wink
Au bout d'un an de collab, si tu as commencé à avoir tes propres patients, il ne doit pas y en avoir beaucoup, que tu aies donné une rétro ne compte pas d'après moi (je donne tjs l'exemple de l'appart que tu rachètes après l'avoir loué, tu ne déduis pas les loyers...).
Après, tout est question d'offre et de demande. Dans un coin saturé, elle cèdera certainement sa patientèle à ce prix et peut-être rapidement, avec ou sans toi.
Si c'est une grande ville, soit t'acceptes la règle du jeu, aussi injuste puisse-t-elle paraître, soit tu passes ton tour No

Bon courage

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Re: association et rachat de patientèle

Message par ortho62 le Jeu 30 Mai 2013 - 16:07

Mais pensez-vous que ces 18 000 euros soient vite rentabilisés? je sais que c'est galère d'attendre que les patients arrivent au compte-gouttes et je n'ai pas envie et ne peux pas me le permettre(prêt immo+projet bébé).
Je voudrais juste des avis pour me rassurer! merci de votre réponse en tt cas Smile

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Re: association et rachat de patientèle

Message par elisal le Jeu 30 Mai 2013 - 16:11

Si la ville est saturée en orthos je prendrais à ce prix car c'est vite rentabilisé, et surtout c'est plus confortable! D'autant si en plus tu veux te lancer dans d'autres projets qui te prendront du temps, il est plus simple de commencer comme ça!

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Re: association et rachat de patientèle

Message par laurent Gretcha le Jeu 30 Mai 2013 - 17:21

Perso je n'achèterais pas. 18000 € c'est une somme, et je préférerais mettre du temps pour remplir mon planing. Autrement dit travailler quelque temps en partiel, (pas gênant, surtout si bébé) plutôt que de courir pour pouvoir honorer les traites.
Surtout que rien ne garantit que les prises en charges vont durer plus longtemps que le remboursement de ton crédit non?
Mais chacun réagit selon sa nature et ses critères.

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Re: association et rachat de patientèle

Message par ortho62 le Jeu 30 Mai 2013 - 17:32

Je sais que c'est une somme, je veux bien payer quelque chose, mais 18 000 euros c'est assez énorme. Cependant, je compte avoir un enfant d'ici 1 an ou 2. Je me dis donc qu'il me faut des sous et surtout que je puisse me faire remplacer. Le temps partiel, c'est parfait si mari riche Wink

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Re: association et rachat de patientèle

Message par elisal le Jeu 30 Mai 2013 - 17:42

Penses-tu que le prix soit négociable? Peut-être peux-tu lui proposer à 15 000 € ce qui est déjà pas mal. Elle s'en va?

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Re: association et rachat de patientèle

Message par ortho62 le Jeu 30 Mai 2013 - 17:48

oui,elle s'en va normalement(changement de région). Après tout peut-être que Laurent Gretcha a raison. Trouver une collab, procréer et se lancer après dans le lancement d'un cabinet. Il y aura beaucoup de stress en plus, mais cela peut-être un challenge. Après si le cabinet ne fonctionne pas, je n'ai plus qu'à pleurer!

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Re: association et rachat de patientèle

Message par Invité le Jeu 30 Mai 2013 - 18:02

laurent Gretcha a écrit:Perso je n'achèterais pas. 18000 € c'est une somme, et je préférerais mettre du temps pour remplir mon planing. Autrement dit travailler quelque temps en partiel, (pas gênant, surtout si bébé) plutôt que de courir pour pouvoir honorer les traites.
Surtout que rien ne garantit que les prises en charges vont durer plus longtemps que le remboursement de ton crédit non?
Mais chacun réagit selon sa nature et ses critères.

tout pareil...... Smile

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Re: association et rachat de patientèle

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