Ordonnances fantaisistes...

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Ordonnances fantaisistes...

Message par laitmiel le Lun 14 Juin 2010 - 11:35

Bonjour à tou(te)s !

Dîtes, comment réagissez-vous quand les médecins vous rédigent des ordonnances qui ne correspondent pas à la rédaction usuelle : "bilan orthophonique (de renouvellement) avec rééducation si nécessaire (+ domicile)" ?
J'avoue que ça a le don de m'énerver, d'autant plus que j'envoie toujours mes patients avec un petit post-it sur lequel la bonne formulation est rédigée ainsi que mes coordonnées.

Cette semaine j'ai notamment : "bilan orthophonique avec plus ou moins rééducation (15 séances)" pour un bilan de renouvellement (grrrr !). Le môme en question a un trouble de langage oral/écrit important et sa prise en charge promet d'être encore looooooongue, alors le renouvellement sera de 30(+20).

Qu'est-ce que je risque avec la SECU ?

Je viens d'appeler la secrétaire du médecin qui m'a dit : écrivez un mot et faîtes repasser le patient avec l'ordonnance qui pose pb pour qu'on lui refasse la bonne... Moi j'ai déjà attendu un bon mois avant que mon patient (entre les oublis, les "j'ai pas pu") m'apporte l'ordo espérée, j'en ai marre de devoir ensuite décaler toutes mes dates de facturation...

Bref, que faîtes-vous, vous ?

L.

PS : Je ne savais pas où poster mon message ! pardon M. les admins !
ndm: pas de souci! Smile On l'a mis dans "sécurité sociale"
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par mlaurebb le Lun 14 Juin 2010 - 11:43

Sauf si c'est vraiment tordu, et que je suis sûre de récupérer rapidement l'ordonnance, je passe outre...
Notamment quand l'hôpital prescrit de l'orthophonie à ma patiente Alzheimer pour 1 mois à renouveler 5 fois!! Rolling Eyes
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par propylene le Lun 14 Juin 2010 - 11:52

Après avoir longtemps demandé aux patients de revenir avec la bonne ordonnance, j'avoue qu'il m'arrive de passer outre. Depuis le temps, c'est usant de devoir batailler pour obtenir la bonne formulation...

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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par soldail le Lun 14 Juin 2010 - 12:02

Je suis un peu étourdie et n'ayant pas commencé à travailler il y a longtemps il m'est arrivé par inadvertance de laisser passer des trucs ahurissants (j'ai demandé mes 30 séances + 20 séances de renouvellement avec une ordonnance qui me prescrivait uniquement le bilan initial par exemple) et ça c'est généralement passé sans problème. Il est même arrivé une fois que j'envoie une DEP pour 30 séances alors que 20 seulement étaient prescrites, que la sécu me fasse des retours noémies sur les 10 dernières séances mentionnant qu'il n'y avait pas de prescription médicale, et me les rembourse quand même sans problème (et sans que je réclame). Ça m'a un peu tranquillisée et c'est vrai que du coup je passe facilement outre. Ceci dit dans le coin, les médecins connaissent bien notre cabinet, et généralement quand je me rends compte que la rédaction de la prescription est vraiment mauvaise, ou quand l'un de mes patients a tout simplement "oublié" d'aller chercher la prescription demandée chez le médecin avant de venir, je les appelle et ils me faxent la prescription que je leur dicte au téléphone.
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Charlotte le Lun 14 Juin 2010 - 12:36

j'adore aussi avoir une ordonnance de bilan avec le diagnostic et la fréquence des séances déjà notés ! surtout dyslexie/dysothographie (sic) pour une dame présentant une démence débutante...
enfin en tous cas à la sécu c'est toujours passé, pas de souci.
Même une ordo de 10 séances pour rééducation de l'aphasie, et ben j'en fait 100 (50+50) Twisted Evil
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par laurent Gretcha le Lun 14 Juin 2010 - 12:48

Idem pour moi. Selon le médecin, je redemande, je précise, j'explique, ou je ne dis plus rien... Sinon il m'est arrivé de remplir des dep conformes à la convention mais pas adaptées à la prescription... Et si un jour ça ne passe pas, je table sur le fait qu'une dep non refusée (dans les 15 j) est réputée acceptée, non?
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Pirouette le Lun 14 Juin 2010 - 13:17

Je refais faire sytématiquement Wink
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par laitmiel le Lun 14 Juin 2010 - 13:39

Et pour ça tu as un "mot type" Piroulette ?
ça m'emmerde de devoir me coltiner le fait de réclamer + de gérer le truc au niveau administratif derrière...

L.

PS : Merci de vos réponses ;-)
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Pirouette le Lun 14 Juin 2010 - 13:54

laitmiel a écrit:Et pour ça tu as un "mot type" Piroulette ?
ça m'emmerde de devoir me coltiner le fait de réclamer + de gérer le truc au niveau administratif derrière...

L.

PS : Merci de vos réponses ;-)

Je le dis au patient, il retourne voir le médecin avec l'ordonnance et mon post-it "pourriez vous me refaire l'ordonnance ..... 1 bilan orthophonique et rééducation si nécessaire", merci".

Je signale au patient que c'est la sécu qui exige ce libellé.
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Carine17 le Lun 14 Juin 2010 - 14:12

Ici, la CPD nous a dit de les envoyer telles quelles.

On marque sur la DEP le bon nombre de séances, en ajoutant à côté "conformément à la NGAP".

Je fais refaire (ou pas ! lol !!) quand il n'y a pas du tout le mot bilan.

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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Alain Alvo le Lun 14 Juin 2010 - 14:20

Bonjour tout le monde.
C'est Car08 qui a gagné ! (le lot est fourni par Guillaume et Propy) : Le mot "bilan" est le plus important ; le nombre de séances, lorsqu'il est indiqué, n'a aucune importance : il faut appliquer strictement la NGAP.
Je rapporte ici les propos d'un médecin conseil de notre CPD : "'C'est vous les professionnels ; vous appliquez la NGAP sans vous préoccuper du nombre de séances indiqué par le prescripteur"
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Carine17 le Lun 14 Juin 2010 - 14:26

cheers J'attends mon lot avec impatience !!

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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par propylene le Lun 14 Juin 2010 - 14:50

un week-end en all inclusive chez Alain!

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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Invité le Lun 14 Juin 2010 - 15:45

Pour revenir au sujet de départ (bien qu'un WE chez Alain...ça se réfléchit! Laughing ), quand je débutais, je faisais refaire les ordonnances "fantaisistes".

J'avais même rédigé un courrier à tous mes prescripteurs les plus courants, en simplifiant les propos de la sécu... Quelques-uns ont compris le message (je les aimeuh!), mais la plupart ont continué comme d'habitude...

J'ai donc abandonné, devant la perte de temps et d'énergie. J'estime maintenant que ce n'est pas à moi de faire "l'éducation" des médecins, et j'envoie donc tel quel, sauf VRAIMENT quand il n'y a pas le mot BILAN qui apparaît.
Et que la sécu se débrouille avec les prescripteurs...

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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Zazita le Lun 14 Juin 2010 - 20:58

Bonsoir,
moi aussi j'ai parfois tendance à redemander l'ordonnace surtout lorsqu'il y a juste l'intitulé bilan sans que ce soit précisé d'investigation et/ou rééducation si nécessaire, ou tout simplement lorsque aucune mention "bilan n'apparait"... mais j'avoue être un peu au bord de la crise de nerfs ces derniers temps evil1
la plupart des médecins rectifient aisément le tir, mais certains ont pris la mouche (alors qu'une fois n'est pas coutume j'avais envoyé le bilan genre dans la semaine en précisant gentiment qu'il me faudrait tel ou tel intitulé d'ordonnance) et qui s'amusent maintenant à me faire des prescriptions du type "bon pour 10 séances de rééducation" alors que j'avais entre autre précisé qu'ayant déjà passé x heures d'investigation et que des bilans de différents types étaient nécessaires, je lui saurais gré de bien vouloir prescrire à sa patiente une ordonnance du type blablabli et blablabla... donc ouaip... à part passer pour une grosse pénible, et n'arrivant pas à joindre le médecin scolaire je ne savais pas qu'on pouvait finalement terminer le plat en l'assaisonnant de manière personnelle au niveau de la DAP... c'est ce que je vais faire finalement plutôt que de m'exciter sur un bout de papier !
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Alain Alvo le Lun 14 Juin 2010 - 21:10

Zazita a écrit:Bonsoir,
moi aussi j'ai parfois tendance à redemander l'ordonnace surtout lorsqu'il y a juste l'intitulé bilan sans que ce soit précisé d'investigation et/ou rééducation si nécessaire, ou tout simplement lorsque aucune mention "bilan n'apparait"... mais j'avoue être un peu au bord de la crise de nerfs ces derniers temps evil1
la plupart des médecins rectifient aisément le tir, mais certains ont pris la mouche (alors qu'une fois n'est pas coutume j'avais envoyé le bilan genre dans la semaine en précisant gentiment qu'il me faudrait tel ou tel intitulé d'ordonnance) et qui s'amusent maintenant à me faire des prescriptions du type "bon pour 10 séances de rééducation" alors que j'avais entre autre précisé qu'ayant déjà passé x heures d'investigation et que des bilans de différents types étaient nécessaires, je lui saurais gré de bien vouloir prescrire à sa patiente une ordonnance du type blablabli et blablabla... donc ouaip... à part passer pour une grosse pénible, et n'arrivant pas à joindre le médecin scolaire je ne savais pas qu'on pouvait finalement terminer le plat en l'assaisonnant de manière personnelle au niveau de la DAP... c'est ce que je vais faire finalement plutôt que de m'exciter sur un bout de papier !

Bonsoir Zazita. (Juste pour te taquiner un peu I love you )
Lexique à la mode Zazita :
1/ "Ordonnace" : Ordonnance mal rédigée
2/ DAP : Demande d'Arrangement Personnalisé entre un Médecin-Conseil et un(e) ortho mal ordonnancé(e)
BSAT : Bonne Soirée A Tous. Al1 sif1
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Zazita le Lun 14 Juin 2010 - 21:39

Bien vu Alain !
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Ben oui quoi, les ordonasses ça agasse, j'en perds ma frappe clavieristique, alors les ordonnaces j'vous dit pas ! et les DAP (déprime après prescription) ça me gagne aussi ;-)
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par chtitecoccinelle le Jeu 17 Juin 2010 - 1:05

je me retrouve régulièrement avec des ordonnance pour "bilan ortophoniste"...
dans ce cas là qu'est-ce que je dois faire ? demander au médecin de se prescrire un bilan pour suspicion de dysorthographie ?

la semaine dernière : "bilan d'investigation avec rééducation si nécessaire" (là au moins j'ai tous les mots, je suis libre youpie"

très souvent bilan pour "troubles de la parole et du langage oral", quel que soit le motif logico-math, langage écrit...

"45 séances" pour dysphasie... Pourquoi 45 ? Pas 40, pas 50 mais 45!!! le médecin indique son nombre préféré ? Et si nous étions aussi fantaisistes avec les cotations ? Allez, aujourd'hui AMO 17...

marre marre marre qu'on se moque de nous
marre de me poser la question devant une ordonnance sur 2... quand j'ai la chance d'avoir l'ordonnance le jour du bilan...

Euh désolée j'ai passé ma journée à motiver tous mes patients qui ne pensent qu'aux vacances : "dans combien de jours on est en vacances ?", "on peut faire un jeu aujourd'hui?"... le tout affalés sur le bureau...
Et moi ? J'ai pas envie d'être en vacances peut-être ?
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Jazz le Mar 22 Juin 2010 - 22:31

Je suis devenue stricte, ici c'est très variable les réponses de la sécu, mais prescriptions non conformes, ça ne passe pas toujours, donc redemande courtoise au prescripteur, qui finalement et en général, après 4-5 retours et un coup de fil, établit une ordonnance conforme. Il y a encore qqs "rebelles", dans notre région, un courrier de rappel à destination des prescripteurs vient d'être décidé par la CPAM.
et c'est vrai que 10 séances 3 fois par semaine (sic) pour aphasique, TC ou DTA, j'en bouffe mon chapeau vapas1
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par trois_bulles le Jeu 26 Aoû 2010 - 23:28

bonsoir
pour moi l'ordonnance fantaisiste est toujours passée, même une fois sans la mention "bilan". J'ai essayé la première fois de ré-envoyer le patient chercher la bonne ordonnance, résultat: retard de paiement des séances d'un mois et demi, aouch...
je crois que la perle des ordonnances que j'ai eue, c'était "faire pratiquer des séances d'éducation au langage oral par orthophoniste spécialisée en langage (oui oui, c'était souligné en plus, et plutôt trois fois qu'une)
les médecins sont blindés d'humour, j'adore...
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par sylvieortho le Mar 23 Juil 2013 - 20:57

Moi j'en ai une bien bonne aujourd'hui pour ma patiente (79 ans)démente diagnostiquée et suivie depuis... 5 ans
Le médecin traitant a rédigé l'ordonnance de renouvellement, en ALD ainsi : bilan orthophonique pour difficultés d'apprentissage du langage oral et écrit, en plus il n'a même pas spécifié à domicile ce evil1 et pour faire bonne mesure, elle est au RSI.
Pfffffffff vivement les vacances.
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Belette le Mer 24 Juil 2013 - 9:42

Ah ! ça me fait penser que j'ai eu dernièrement pour un bilan de renouvellement pour un M. de 82 ans : "Faire pratiquer un bilan de renouvellement pour l'enfant M. X ..." affraid 
Vive le copier/coller ...
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par MarcoG le Mer 24 Juil 2013 - 11:31

Ah ça... L'absence des mentions "A domicile" ou encore "urgence", ça m'agace.

La mauvaise formulation de la prescription, je ne fais même plus attention, mais sans ces mentions, pas possible de commencer tout de suite ou de se faire payer le déplacement...Evil or Very Mad 
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Léonille le Mer 24 Juil 2013 - 21:38

d'aujourd'hui : "séances d'orthophonie, au moins 3 fois par semaine, pendant 2 mois" par...
un chirurgien orthopédiste!! (sur plainte mnésique a priori)
Laughing 
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Re: Ordonnances fantaisistes...

Message par Speirling le Jeu 25 Juil 2013 - 0:44

Urgence, je n'ai jamais pu l'obtenir malgré tous les efforts déployés. Du coup, on peut douter que les prescripteurs en connaissent l'existence Rolling Eyes . Domicile aussi, c'est parfois délicat.

Par ici, les généralistes sont plutôt au fait des directives officielles, nous avons beaucoup de prescription type 'bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire'. Ce sont bien davantage les praticiens hospitaliers qui posent souci.

J'observe que les caisses autres que la CPAM s'avèrent nettement bien plus rigoureuses sur l'exactitude des formulations et sur le format de l'ordonnance. La RSI locale, par exemple, ne laisse absolument rien passer, les textes sont appliqués à la lettre prêt (sauf pour le nombre de séances, ils auront mis le temps).


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