rachat de droit de présentation
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rachat de droit de présentation
Bonjour à tous et toutes
Je suis actuellement en collaboration depuis novembre 2010 dans un cabinet avec 3 bureaux. Dans peu de temps, nous déménageons dans un cabinet avec 4 bureaux où je n'aurai plus ce statut de collaboratrice, puisque je deviens la 4e gérante avec mes 3 autres collègues. L'orthophoniste avec qui je suis en collaboration, voudrait que je rachète les patients qu'elle suivait et que j'ai repris ensuite (une dizaine: beaucoup ont terminé leur rééducation, il ne m'en reste que 4 actuellement).
Je voulais donc savoir s'il existait une loi déterminant le prix pour le rachat de patients (je ne pense pas mais on ne sait jamais) ou si on pouvait fixer le prix que l'on voulait (le fisc risque-t-il de contrôler ces rachats?). Elle me demande actuellement 4000euros mais je trouve ça cher.
De plus, je remets 25% de rétrocession. Cette dernière peut-elle être comprise dans le rachat des patients?
Qu'en pensez-vous?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
NdM : Titre modifié car un peu limite pour les personnes à l'éthique chatouilleuse
Je suis actuellement en collaboration depuis novembre 2010 dans un cabinet avec 3 bureaux. Dans peu de temps, nous déménageons dans un cabinet avec 4 bureaux où je n'aurai plus ce statut de collaboratrice, puisque je deviens la 4e gérante avec mes 3 autres collègues. L'orthophoniste avec qui je suis en collaboration, voudrait que je rachète les patients qu'elle suivait et que j'ai repris ensuite (une dizaine: beaucoup ont terminé leur rééducation, il ne m'en reste que 4 actuellement).
Je voulais donc savoir s'il existait une loi déterminant le prix pour le rachat de patients (je ne pense pas mais on ne sait jamais) ou si on pouvait fixer le prix que l'on voulait (le fisc risque-t-il de contrôler ces rachats?). Elle me demande actuellement 4000euros mais je trouve ça cher.
De plus, je remets 25% de rétrocession. Cette dernière peut-elle être comprise dans le rachat des patients?
Qu'en pensez-vous?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
NdM : Titre modifié car un peu limite pour les personnes à l'éthique chatouilleuse
marmouset5- Messages : 17
Date d'inscription : 14/05/2012
Re: rachat de droit de présentation
4000 € pour 4 patients ??? Waouh !
Tu as versé des frais de collaboration durant tout ce temps, ce qui comprend aussi "la mise à disposition" d'une liste de patients à prendre en charge. Donc tu n'as rien à lui verser sur les patients qui ont fini leur prise en charge. Pour "racheter" les 4 patients restants... ben j'avoue qu'à sa place, je n'oserais même pas demander une rétribution ! D'autant plus que si ça fait longtemps que tu les suis, leur prise en charge va peut-être bientot se terminer... Dans tous les 4, 4000 € je trouve ça complètement excessif !
Tu as versé des frais de collaboration durant tout ce temps, ce qui comprend aussi "la mise à disposition" d'une liste de patients à prendre en charge. Donc tu n'as rien à lui verser sur les patients qui ont fini leur prise en charge. Pour "racheter" les 4 patients restants... ben j'avoue qu'à sa place, je n'oserais même pas demander une rétribution ! D'autant plus que si ça fait longtemps que tu les suis, leur prise en charge va peut-être bientot se terminer... Dans tous les 4, 4000 € je trouve ça complètement excessif !
Laurence- Messages : 148
Date d'inscription : 19/05/2010
Re: rachat de droit de présentation
Je voulais dire "dans tous les cas" et pas "dans tous les 4"
Laurence- Messages : 148
Date d'inscription : 19/05/2010
Re: rachat de droit de présentation
Pffffff.....
Idem, Laurence a bien expliqué.
Idem, Laurence a bien expliqué.
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: rachat de droit de présentation
Je trouve cela bizarre quand même de racheter des patients. Quand j'étais collab et que je me suis associée, la titulaire ne m'a rien fait payer du tout.
Hectorette- Messages : 833
Date d'inscription : 09/05/2012
Age : 47
Re: rachat de droit de présentation
Vous vous associez et il y a 4 patients que tu reprends et qu'elle veut te faire payer ? C'est quoi cette histoire ? Je trouve ça abusif franchement .
Explique à ta future associée que tu souhaites débuter ton association dans des conditions saines, qu'elle n'a qu'à garder ses 4 patients et puis voilà.....
Explique à ta future associée que tu souhaites débuter ton association dans des conditions saines, qu'elle n'a qu'à garder ses 4 patients et puis voilà.....
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: rachat de droit de présentation
4000 Euros ! C'est le prix qu'on m'avait proposé pour une patientèle de 40 patients + une liste d'attente !!! Que tu payes un peu pourquoi pas, mais là ... autant t'installer juste à côté sans rien racheter !
vinie 22- Messages : 19
Date d'inscription : 31/12/2010
Re: rachat de droit de présentation
Merci pour vos réponses.
J'avoue que j'ai été très surprise aussi quand on m'a parlé du rachat de patients mais il paraît qu'au niveau professionnel on ne peut pas céder gratuitement des patients (que le fisc peut contrôler ces rachats et que si ça ne lui convient pas il peut imposer un prix).
Dans mon contrat de collaboration, il y a également une clause de non-concurrence donc j'avoue que je ne sais pas trop quoi faire (surtout que ma "titulaire" est une amie et je ne veux pas créer de conflits par rapport à ça).
Mais à côté de ça, il est bien écrit dans le contrat que les patients qui s'adressent directement à moi sont mes patients.
Je ne sais vraiment pas quoi faire....
J'avoue que j'ai été très surprise aussi quand on m'a parlé du rachat de patients mais il paraît qu'au niveau professionnel on ne peut pas céder gratuitement des patients (que le fisc peut contrôler ces rachats et que si ça ne lui convient pas il peut imposer un prix).
Dans mon contrat de collaboration, il y a également une clause de non-concurrence donc j'avoue que je ne sais pas trop quoi faire (surtout que ma "titulaire" est une amie et je ne veux pas créer de conflits par rapport à ça).
Mais à côté de ça, il est bien écrit dans le contrat que les patients qui s'adressent directement à moi sont mes patients.
Je ne sais vraiment pas quoi faire....
marmouset5- Messages : 17
Date d'inscription : 14/05/2012
Re: rachat de droit de présentation
Lui expliquer gentiment que 4000 euros pour 4 patients c'est un peu too much.
Que tu aimerais vraiment rester travailler dans ce cabinet avec elle mais pas dans ces conditions.
Que tu t'es renseignée et que si vous n'arrivez pas à trouver un terrain d'entente tu as beaucoup d'autres pistes de travail en dehors de la zone de non concurrence bien sûr.
Bref, fais lui comprendre que tu n'es pas prête à te faire avoir.
Si la négo à l'amiable ne fonctionne pas, prends tes cliques et tes claques et casse toi
Que tu aimerais vraiment rester travailler dans ce cabinet avec elle mais pas dans ces conditions.
Que tu t'es renseignée et que si vous n'arrivez pas à trouver un terrain d'entente tu as beaucoup d'autres pistes de travail en dehors de la zone de non concurrence bien sûr.
Bref, fais lui comprendre que tu n'es pas prête à te faire avoir.
Si la négo à l'amiable ne fonctionne pas, prends tes cliques et tes claques et casse toi
Kati- Messages : 2231
Date d'inscription : 22/07/2010
Re: rachat de droit de présentation
Drôle d'argument que ce contrôle du fisc... Et le libre choix? Si on a parachuté un terme "droit de présentation" pour merchandiser les patients, c'est bien qu'il ne s'agit pas de marchandise.
Tout d'accord avec Kati. Et tu peux auparavant lui proposer de continuer avec les patients qui sont les tiens, mais pas les 4 qui sont "à vendre", que tu lui "rends". Il faudra qu'elle se mette au clair avec ça.
Tout d'accord avec Kati. Et tu peux auparavant lui proposer de continuer avec les patients qui sont les tiens, mais pas les 4 qui sont "à vendre", que tu lui "rends". Il faudra qu'elle se mette au clair avec ça.
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: rachat de droit de présentation
T'as pas un peu fini de répéter ce que je dis ?laurent Gretcha a écrit:
. Et tu peux auparavant lui proposer de continuer avec les patients qui sont les tiens, mais pas les 4 qui sont "à vendre", que tu lui "rends".
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: rachat de droit de présentation
Tu préfèrerais quand je te contredis sans arrêt ?
je croyais que quand tu disais et puis voilà ça voulait dire basta j'me tire...
je croyais que quand tu disais et puis voilà ça voulait dire basta j'me tire...
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: rachat de droit de présentation
laurent Gretcha a écrit:Tu préfèrerais quand je te contredis sans arrêt ?
euh... c'est hyper pas clair comme formulation
Laurent, tu as déjà attaqué le Picon?
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: rachat de droit de présentation
On critique les anciens?
Profitez-en, je vais prendre mes médics et je pourrai vous remettre à votre place !!
Je les aurai, un jour....
Profitez-en, je vais prendre mes médics et je pourrai vous remettre à votre place !!
Je les aurai, un jour....
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: rachat de droit de présentation
lorsque ma collaboratrice est devenue mon associée : pas de frais.... (il est vrai que ce serait une aberration dans notre désert médical...).
notre actuelle collaboratrice va bientôt être notre associée : zéro frais...
notre actuelle collaboratrice va bientôt être notre associée : zéro frais...
orthoperche- Messages : 429
Date d'inscription : 24/06/2011
Re: rachat de droit de présentation
Mais qu'en est-il des autres patients? Combien sont-ils? Depuis combien de temps es-tu collaboratrice?
Les autres patients sont-ils tous venus pour toi? Ou se sont-ils adressés au cabinet et c'est toi qui les a récupérés?
Si tu es collab depuis longtemps, effectivement il y a des chances pour que ceux-là soient devenus les tiens de fait.
Mais si tu es collab que depuis 1 an, tu as bénéficié de la présence de tes collègues, de leur cabinet, donc dans ces cas-là ce ne serait pas anormal que tu verses qqch d'après moi.
Pour le montant je ne sais pas, tout dépend de l'importance du nombre des autres patients.
Les autres patients sont-ils tous venus pour toi? Ou se sont-ils adressés au cabinet et c'est toi qui les a récupérés?
Si tu es collab depuis longtemps, effectivement il y a des chances pour que ceux-là soient devenus les tiens de fait.
Mais si tu es collab que depuis 1 an, tu as bénéficié de la présence de tes collègues, de leur cabinet, donc dans ces cas-là ce ne serait pas anormal que tu verses qqch d'après moi.
Pour le montant je ne sais pas, tout dépend de l'importance du nombre des autres patients.
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: rachat de droit de présentation
Je suis en collaboration depuis novembre 2010. J'ai récupéré de ma titulaire une dizaine de patients au total. Les autres (une quarantaine actuellement) sont ceux de la liste d'attente que j'ai pris au fur et à mesure ou des personnes qui m'ont appelée directement (dans mon contrat, il est précisé que les patients qui s'adressent directement à moi sont mes patients).
Ce que je me demande c'est si les 25% de rétrocession que je verse comptent dans le rachat ou non. De plus, quand j'en discute avec mes autres collègues, elles me disent aussi qu'on ne peut pas céder des patients gratuitement. D'ailleurs, elles-mêmes ont racheté des patients mais n'étaient pas en collaboration.
Ce que je me demande c'est si les 25% de rétrocession que je verse comptent dans le rachat ou non. De plus, quand j'en discute avec mes autres collègues, elles me disent aussi qu'on ne peut pas céder des patients gratuitement. D'ailleurs, elles-mêmes ont racheté des patients mais n'étaient pas en collaboration.
marmouset5- Messages : 17
Date d'inscription : 14/05/2012
Re: rachat de droit de présentation
Ben tu vois, ici il y en a qui cèdent des patients gratuitement...
Il y a beaucoup d'orthos dans ton coin?
Il y a beaucoup d'orthos dans ton coin?
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: rachat de droit de présentation
marmouset5 a écrit: De plus, quand j'en discute avec mes autres collègues, elles me disent aussi qu'on ne peut pas céder des patients gratuitement. D'ailleurs, elles-mêmes ont racheté des patients mais n'étaient pas en collaboration.
On ne peut pas céder des patients, car ce ne sont pas des produits, ni des biens, ils n'appartiennent donc à personne.
Parler d' "acheter des patients" est donc inapproprié...
Par contre, on peut faire payer un "droit de présentation à la clientèle"; pour ma part, je l'ai payée trés cher voici quelques années ( ah bon ? Déjà tant d'années ? ) ; je pense qu'aujourd'hui on est revenu à des prix plus raisonnables, heureusement !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: rachat de droit de présentation
Pour moi la rétrocession n'a rien à voir avec le droit de présentation dans le cas d'une association.
Je l'ai déjà écrit sur OG, mais c'est comme si tu retranchais tes loyers du prix d'achat de l'appartement que tu occupes. Ca te viendrait à l'idée?
Rien est gratuit.... Ce cabinet existait avant toi, des sacrifices ont peut-être été fait pour qu'il arrive où il en est, c'est normal que tu y participes d'une façon ou d'une autre.
Alors je ne sais pas si 4000€ c'est justifié pour cette patientèle-là, mais franchement ça passe vite quand tu fais un prêt.
Ca me conforte en tout cas dans mon choix de ne pas poursuivre avec ma collaboratrice qui trouve plus avantageux d'être collab qu'associée, jusqu'à ce qu'elle se rende compte qu'elle pourrait ne plus verser de rétro!
Hum!
Je vais donc sûrement travailler toute seule! Dommage d'en arriver là...
Je l'ai déjà écrit sur OG, mais c'est comme si tu retranchais tes loyers du prix d'achat de l'appartement que tu occupes. Ca te viendrait à l'idée?
Rien est gratuit.... Ce cabinet existait avant toi, des sacrifices ont peut-être été fait pour qu'il arrive où il en est, c'est normal que tu y participes d'une façon ou d'une autre.
Alors je ne sais pas si 4000€ c'est justifié pour cette patientèle-là, mais franchement ça passe vite quand tu fais un prêt.
Ca me conforte en tout cas dans mon choix de ne pas poursuivre avec ma collaboratrice qui trouve plus avantageux d'être collab qu'associée, jusqu'à ce qu'elle se rende compte qu'elle pourrait ne plus verser de rétro!
Hum!
Je vais donc sûrement travailler toute seule! Dommage d'en arriver là...
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: rachat de droit de présentation
@mlbb : je te sens aigrie et j'ai l'impression que du coup tu ne laisses rien passer... Je me trompe ?
Une patientèle a un coût (si on peut dire ainsi) que lorsque les environs sont dépourvus en professionnels médicaux/paramédicaux. Effectivement, quand on veut s'installer dans un coin où il n'y a pas ou peu de place, cela peut avoir un coût.
Reste à savoir ce que toi tu désires. Rester à tout prix et il y a un coût ou t'installer ailleurs (si c'est possible) et monter ta patientèle ?
Une patientèle a un coût (si on peut dire ainsi) que lorsque les environs sont dépourvus en professionnels médicaux/paramédicaux. Effectivement, quand on veut s'installer dans un coin où il n'y a pas ou peu de place, cela peut avoir un coût.
Reste à savoir ce que toi tu désires. Rester à tout prix et il y a un coût ou t'installer ailleurs (si c'est possible) et monter ta patientèle ?
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: rachat de droit de présentation
Aigrie??? Non, je n'ai pas le temps de chercher, mais je tiens ce discours depuis un certain temps maintenant, en dehors de ma situation actuelle qui c'est vrai n'est pas simple.
Mais le statut de collaborateur c'est vrai je sature et c'est pourquoi je vais sûrement m'en passer.
Claudie tu écris qu'une patientèle a un coût quand les environs sont dépourvus en professionnels : perso je dirais plutôt l'inverse non? S'il y a des manques, tu peux poser ta plaque et basta, alors que si la place est disputée...
Mais le statut de collaborateur c'est vrai je sature et c'est pourquoi je vais sûrement m'en passer.
Claudie tu écris qu'une patientèle a un coût quand les environs sont dépourvus en professionnels : perso je dirais plutôt l'inverse non? S'il y a des manques, tu peux poser ta plaque et basta, alors que si la place est disputée...
mlaurebb- Messages : 2087
Date d'inscription : 13/01/2010
Age : 47
Re: rachat de droit de présentation
Il y a quelque chose qui m'interpelle: comment peut-on certifier qu'un patient a contacté directement telle orthophoniste et que, donc, c'est "notre" patient?
A part de la bonne foi, il n'y a, je crois, aucun moyen de vérifier.
A part de la bonne foi, il n'y a, je crois, aucun moyen de vérifier.
Hectorette- Messages : 833
Date d'inscription : 09/05/2012
Age : 47
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