On a gagné : le MASTER !

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par orthomate le Sam 5 Nov 2011 - 10:39

Bonjour à tous,
Puisque je suis interpellée sur la "place publique", je me permets encore une fois de réagir, sans animosité aucune (pas d'alerte orange de mon côté).
Premièrement, chère Althéa, ce n'est pas moi qui vous ai "balancée", mais une autre personne, et je n'ai fait que réagir à ce commentaire sur le blog dont vous parlez (je ne me permettrai jamais, ô grand jamais, de citer quelqu'un sans son consentement, et surtout dans son dos). De plus je me doutais bien qu'en répondant, certaines fouines du net feraient le lien (le terme "fouine" n'étant pas là une insulte, puisque j'en suis une).
Ensuite, chacun a ses opinions et les défend bien entendu, et c'est votre droit le plus strict de vouloir défendre votre point de vue, comme je défends le mien (vous remarquerez que je ne le fais pas ici, puisque cela serait sujet à polémique, et que je ne souhaite en aucun cas casser la bonne humeur régnant sur ce forum, forum très riche et intéressant au demeurant (en-dehors du "bistrot"), merci aux modos et à l'Admin que je rejoins très souvent dans ses opinions).
Ce que je déplorais et qui m'avait profondément choquée, c'est que d'après ce que j'avais lu sur ce fil, votre mail était parti AVEC cette coquille auprès de patients ou d'amis... il s'agissait pour moi d'une chose grave et de désinformation du grand public.
Vous le savez comme moi, les initiatives isolées peuvent être malheureuses, même si elles sont mues des meilleures intentions; la relecture par quelqu'un de votre syndicat aurait été souhaitable, car il me semble bien que justement la FNO essaye de freiner certains élans qui ne ferait que nuire à votre mouvement (cf le groupe Facbook "ça ne mérite pas un master?" qui a dû stopper certains envois de courriers) et montrer un certain manque de cohésion.
Maintenant que le malentendu est, je l'espère, dissipé, je vous souhaite un agréable WE.


Dernière édition par orthomate le Sam 5 Nov 2011 - 10:52, édité 1 fois (Raison : précision au cas où certains prendraient certains termes pour une insulte...)

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par althea_ le Sam 5 Nov 2011 - 14:45

Malentendu dissipé, j'ai réagi un peu vivement, et je m'en excuse tout particulièrement auprès des admins car cela aurait pu dégénérer.

Je rassure tout le monde, j'ai renvoyé la version corrigée de mon email aux patients.
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Evi le Lun 7 Nov 2011 - 0:17

Le thème initial étant la signature de la pétition, je relance. 19950 signatures ce soir Very Happy

Allez, on refait un p'tit tour parmi ses amis, contacts, voisins... Je suis sûre que vous allez trouver Razz

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Axelle le Lun 7 Nov 2011 - 16:47

Juste une petite question peut-être un peu naïve, mais bon, je la pose quand même: en admettant qu'ils partent sur le principe d'un M1 pour la anciens diplômés et d'un M2 pour les nouveaux, ne croyez-vous pas qu'un pont serait possible entre les 2 ?
Par exemple avant il y avait des instituteurs rangés pêle-mêle dans la même catégorie les anciens et les plus jeunes quel que soit leur niveau d'études puis sont apparus les professeurs des écoles, titre auquel ont eu droit tous les jeunes diplômés, mais les plus anciens ont pu y prétendre grâce à je ne sais plus quel coup de baguette magique (validation des acquis peut-être, je ne sais plus).
Ne croyez-vous pas que nos années d'expérience pourraient valoir une année d'étude supplémentaire et qu'ainsi l'accès au M2 nous soit ouvert quitte à monter un dossier, passer un entretien ou que sais-je encore...
Si quelqu'un a un avis éclairé sur la question, je suis toute ouïe !

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Claudie le Lun 7 Nov 2011 - 18:20

Ce serait une validation des acquis , mais il faudrait apporter des preuves de formation, dans ce cas, je suppose...
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par laurent Gretcha le Lun 7 Nov 2011 - 19:22

Avant de savoir comment on pourrait valider des différences, le fond du problème c'est de savoir si c'est une bonne chose de créer des niveaux différents, avec compétences etc différentes...
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Claudie le Lun 7 Nov 2011 - 19:28

Apparemment, les avis sont partagés...

Pour moi, non, ce n'est pas une bonne chose...
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par laurent Gretcha le Lun 7 Nov 2011 - 19:34

Quelqu'un aurait des arguments POUR la séparation des orthos en deux classes?
Ayez confiance, ici on écoute et on discute ange1
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Evi le Lun 7 Nov 2011 - 19:36

oui, moi

on introduit des supers orthos et des orthos de base. Ces dernières deviennent les petites mains des premières et les premières s'enrichissent sur le dos des secondes.

J'ai bon??? dehors1

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par laurent Gretcha le Lun 7 Nov 2011 - 19:43

OK. Maintenant on se répartit les rôles. Qui veut être ortho de base, avec juste le tiers de notre décret de compétences actuel?
Smile

Si vous me cherchez, je suis sorti moi aussi (oui, avec Evi, pourquoi?) Very Happy Very Happy
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Invité le Lun 7 Nov 2011 - 19:45

ben, moi je ne sais pas si je suis ortho de base (mais, franchement je crois que oui....) mais ma dichotomie à moi, c'est ortho des champs et ortho des villes....

Bon OK, je suis déjà plus là!!

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Axelle le Lun 7 Nov 2011 - 19:54

OK merci pour la précision.
Laurent, je me pose ce genre de questions car je n'ai pas l'impression que l'on soit tellement entendus et écoutés malgré les nombreux messages sur facebook et twitter, malgré Sophie de l'Ardèche et le mini reportage sur TF1, malgré la manifestation. Par conséquent si les politiques décident de faire M1/M2, je suppose qu'ils le feront, contre notre avis.
Donc je pense qu'il est intéressant de connaître nos portes de sortie , car si on peut valider nos acquis et par la même occasion accéder à un M2, ce n'est quand même pas la même chose que de dire il y a les anciens orthos M1 et qui le resteront et puis il y aura les nouveaux orthos M2 qui seront les seuls à avoir le savoir M2 parce que leur année d'études supplémentaire vaudra plus que toutes les heures accumulées auprès de nos patients ou en formation.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par laurent Gretcha le Lun 7 Nov 2011 - 20:01

Je suis d'accord avec toi, Axelle, ils veulent le faire, et ils le feront vite, surtout si personne ne se bat... Je disais juste que penser aux portes de sortie en pleine bataille me paraît prématuré...
Au niveau des décisions ministèrielles, je suis toujours pessimiste. Je ne crois pas, dans le cadre que tu évoques, et dans un climat de restrictions budgétaires, que chaque ortho M1 qui le désire pourrait accéder au grade M2... La scission s'accompagnerait de régimes différents, et le plus favorable serait logiquement limité en nombre.
Ce sont des logiques gestionnaires qui orientent les décisions, pas administratives ni thérapeutiques.
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par chachouna le Lun 7 Nov 2011 - 20:12

Pour moi vouloir cloisonner les différents domaines d'intervention reflète une méconnaissance totale des pathologies ,ceci sur le plan scientifique ..Personnellement ,mes connaissances (modestes)des troubles du langage en neurologie m'aident également pour comprendre et rééduquer les troubles spécifiques du langage écrit ,(qui ne sont pas forcément des troubles simples )par exemple !De même ,connaitre les schémas cognitifs de l'acte de lecture peut améliorer la PEC d'un trouble aphasique .Ce serait vraiment appauvrir nos capacités de prise en charge dans tous les domaines que créer des orthos de base et des orthos "spécialisées" ,et ceci même pour ces dernières ,car a mon avis pouvoir considérer les troubles quelqu'en soient leurs origines sous différents angles grâce à des connaissances généralistes et diverses dans tous les domaines potentialise nos interventions .
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Axelle le Lun 7 Nov 2011 - 20:17

Je sais qu'en Belgique il y a les 2 niveaux, est-ce que quelqu'un sait concrètement comment ça se passe?

Je pense comme toi (Laurent) que l'accès au M2 ne sera pas possible pour tous. Je sais que la majorité de la profession est contre cette réforme.
Mais ça fait des années qu'on réclame une revalorisation de nos honoraires, ça fait des mois qu'on entend dire que nous les orthos de l'outre-mer allons bientôt peut-être éventuellement percevoir des honoraires un poil plus élevés pour cause de vie chère comme l'ensemble des autres professions médicales et paramédicales des DOM (à l'exclusion des podologues), mais pour autant il ne se passe rien. Alors quoi ? Nous ne faisons pas le poids, nous ne sommes pas assez nombreux pour faire valoir nos droits par conséquent on est juste bons à courber l'échine ?

Moi je veux bien twitter, facebooker, mais je ne suis pas sûre que cette "rébellion" soit suffisante. Malheureusement, je n'ai pas d'idée pour faire mieux... Rolling Eyes Pour y arriver il nous faudrait le soutien plus grand de la corporation médicale, mais quand on sait combien les généralistes sont calés en orthophonie...

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par laurent Gretcha le Lun 7 Nov 2011 - 20:23

Ben idem que toi Axelle... au fond de moi je suis dubitatif, mais je ne vois pas de meilleure idée que FB et twitts, manifs et pétitions, interpellations et communication.... C'est toujours difficile quand on est peu nombreux.
Quant au soutien des autres métiers, ils ont assez à faire avec leurs propres revendications.
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Belette le Lun 7 Nov 2011 - 20:53

Axelle a écrit:Je sais qu'en Belgique il y a les 2 niveaux, est-ce que quelqu'un sait concrètement comment ça se passe?

Le M2 est accessible à tous ceux qui ont le M1 ... cependant, nous avons dû choisir une "spécialité" parmi : orthodontie et voix, langage oral et handicap, neuropsychologie du langage et troubles des apprentissages verbaux, surdité ... et nous devons également choisir un cours dans les autres spécialités non choisies.

A noter tout de même, que nous avons eu des cours dans tous ces domaines, pendant les 4 années précédentes et que cette dernière année est essentiellement un approfondissement des différentes pathologies ...

J'ai expliqué le cursus belge ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Alain Alvo le Lun 7 Nov 2011 - 21:05

Bonsoir tout le monde.

Je voudrais juste rappeler quelque chose (désolé de me répéter) quelque chose que j'ai déjà écrit, ici et ailleurs, quelque chose qu'une certaine Roselyne avait dit à Nicole Denni-Krichel, un jour : "votre métier est "différent..."
Ce mot, qui ne signifie rien de concret, est pourtant tellement porteur de sens...
Le seul problème : C'est qu'il n'y a (pratiquement) que les orthophonistes et les logopèdes qui le comprennent vraiment dans son/ses vrai(s) et multiple(s) sens.
Alors, vouloir appliquer des schémas échelonnés standards de grades, de masters 1 et 2, et autres parcours préformatés ne pourra jamais coller, parce qu'il y a tellement d'interférences, d'appétences, etc., dans des domaines tellement variés que les cases préformatées et bien cloisonnées ont éclaté depuis l'origine de l'orthophonie.
L'orthophonie est une et l'orthophonie est plurielle ; l'orthophoniste lambda (et non "de base") est déjà orthophoniste praticien ; qu'on le laisse pratiquer dans l'ensemble de son champ de compétence, et qu'on le laisse, s'il le souhaite, s'orienter vers la recherche ou vers ce qu'il désire. Et pour cela, s'il faut absolument une étiquette, il faut qu'elle porte un numéro unique : le numéro 2. flower
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Admin le Mar 8 Nov 2011 - 9:59

C'est effectivement le nirvana auquel nous aspirons tous. Mais cela fait longtemps que nous avons accédé au nirvana, dans ce métier.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Alain Alvo le Mar 8 Nov 2011 - 11:23

Admin a écrit:C'est effectivement le nirvana auquel nous aspirons tous. Mais cela fait longtemps que nous avons accédé au nirvana, dans ce métier.

Bonjour Guillaume.

Je ne crois pas Guillaume, pas encore... J'ai l'impression que quelque chose brille là-bas, au lointain... Et pourtant, il y a déjà longtemps que je ne crois plus au père Noël. santa flower
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Claudie le Mar 8 Nov 2011 - 13:37

Je pense que le gouvernement a tout intérêt (financier) à nous imposer le M1/M2 , ne serait-ce que pour limiter les dépenses de santé , avec l'augmentation du nombre de maladies neurodégénératives...

Et que, malheureusement, nous aurions ( je me répète, je sais ) mieux fait de nous concentrer sur l'augmentation de l'AMO ( quitte à négocier avec les candidats aux élections !) que sur le Master...

Comme on dit aux échecs, c'est "un mauvais coup" qui risque de nous mettre en Echec...
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Claudie le Mar 8 Nov 2011 - 13:45

Evi a écrit:quel rapport entre négociation de l'AMO et candidats aux élections ?

Et bien , c'est en général avant les élections que les syndicats négocient avec les instances de l'état, pour essayer d'avoir des promesses de réformes. Après, c'est trop tard . Smile
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Evi le Mar 8 Nov 2011 - 13:47

Ok merci. Je ne savais pas que l'AMO se discutait avec les politiques.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Corne de gazelle le Mar 8 Nov 2011 - 14:59

Est-ce qu'on sait quand la décision finale sera prise ? Une nouvelle rencontre avec les syndicats est-elle prévue ?

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par orthoperche le Mer 9 Nov 2011 - 10:45

ça continue :
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