On a gagné : le MASTER !

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par orthomate le Mar 23 Avr 2013 - 21:36

Bonsoir,

pour répondre à Hectorette: n'oubliez pas que la profession a obtenu le GRADE master (= une équivalence de niveau, une reconnaissance). Les validations d'acquis ne se font que pour les DIPLOMES, et notre diplôme (le CCO) n'a pas changé. Il n'y aura donc RIEN à faire.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Plasticpocket le Mer 27 Jan 2016 - 0:40

Par rapport à cette équivalence: je souhaite faire une formation qui demande bac + 4 master 1, ou master 2 ou équivalent: ça marche ou pas?
après les études ortho j'ai continué mes études avec une licence pour pouvoir obtenir Bac + 3 (je prévoyais l'avenir) et ai fait un équivalent master 1 à l'étranger (que je n'ai pas validé en France)
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Claudie le Mer 27 Jan 2016 - 8:28

Je reviens sur ce post après une conversation sur yahoo au cours de laquelle il s'avère que des orthos se voient de plus en plus souvent reléguées au triste statut d'exécutants pour poser le diagnostic de DL , alors que les neuropsy sont censés , eux, établir ce diagnostic pour les Mdph, médecins scolaires , etc...
A quoi bon avoir le master si en paralléle on ne fait rien pour redonner ses lettres de noblesse à la profession dans la pratique ?
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Invité le Mer 27 Jan 2016 - 9:01

Oui à quoi bon le master ? L'unanimité sur le sujet ne s'imposait pas. Suspect

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par MarcoG le Mer 27 Jan 2016 - 9:27

Hum. "Rome ne s'est pas faite en un jour."

Il va peut-être falloir que les orthos eux-même se bougent pour rejoindre des équipes de recherche, que les écoles se bougent, pour faire des enseignements plus orientés recherche.
Pour les orthos "anciens" que nous sommes, ça sera plus difficile que pour les nouveaux sortis des écoles. Il y a toujours un temps de latence entre un changement et ses effets.

Claudie, ce que tu dis n'es pas lié à l'existence ou non du master, c'est plus une question de présence des professions dans les centres référents. N'oubliez pas que les neuropsys sont des psychologues spécialisés, et que dans tous les établissements, les psychologues sont considérés "au-dessus" des paramédicaux (orthos, kinés, ergo, psychomot...), même si ce ne sont pas leurs supérieurs hiérarchiques à proprement parler.

Plasticpocket, tu n'auras pas la réponse ici, demande directement à l'établissement en question.
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Invité le Mer 27 Jan 2016 - 9:45

Bah oui Rome, c'est joli mais sinon c'est quoi le but ? S'agit-il d'être reconnu par l'institution universitaire ? Par la population ? De faire de la recherche ? D'être mieux payé ?

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par MarcoG le Mer 27 Jan 2016 - 10:46

Pour moi c'est d'abord la reconnaissance scientifique. Ca passe donc par l'université et la recherche.

Le reste ne peut pas venir avant.
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Admin le Mer 27 Jan 2016 - 11:23

Entièrement d'accord. J'ajoute juste quelques remarques :

- Nous n'avons pas le master. Le slogan "le master pour tous" était un mirage qui ne concernait pas les vieux comme nous. La VAE n'a pas l'air d'être chose aisée.
- Même si les jeunes bac+5 se mettent à faire de la recherche, ils ne seront pas thésards en orthophonie, puisque le doctorat n'existe pas.
- Dans notre métier, les libéraux sont très majoritaires. Il n'est pas facile de faire de la recherche quand on est harcelé par la pression du libéral.
- Les rencontres de l'UNADREO consacrées à la recherche ont été particulièrement dissuasives : la course aux budgets de recherche est très décourageante. C'est un marathon où les chances de succès sont minimes.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par OrthoLuz le Mer 27 Jan 2016 - 11:39

Plasticpocket a écrit:Par rapport à cette équivalence: je souhaite faire une formation qui demande bac + 4 master 1, ou master 2 ou équivalent: ça marche ou pas?
après les études ortho j'ai continué mes études avec une licence pour pouvoir obtenir Bac + 3 (je prévoyais l'avenir) et ai fait un équivalent master 1 à l'étranger (que je n'ai pas validé en France)

Malheureusement, je crois aussi que les choses ne vont se "décanter" que lorsque les premiers diplômés en master 2 sortiront... donc en juin/juillet 2018.
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par aurore ... le Mer 27 Jan 2016 - 11:59

Gary Vospoir a écrit:Bah oui Rome, c'est joli mais sinon c'est quoi le but ? S'agit-il d'être reconnu par l'institution universitaire ? Par la population ? De faire de la recherche ? D'être mieux payé ?
la formation initiale était en 4 ans .
En fac c'est 3 ans ou 5 ans .
Il fallait trancher .

pourquoi perdre un  truc en cours de route ? autant passer à 5 ans .
Certes on aurait pu descendre à 3  ... Mais bon ... pourquoi pas 5 ? ah oui mais : pourquoi pas 3 ? etc ... c'est sans fin ... faut bien trancher un jour ... Ils ont choisi de se battre pour une revalorisation , donc voilà ...

Maintenant c'est fait , c'est fait ... voyons le côté positif du truc :  a priori meilleurs salaires pour un Bac + 5 , a priori plus de possibilités pour la recherche pour ceux qui veulent , a priori meilleur niveau de sélection , etc .

alors , certes, "notre" génération d'ortho( en 4 ans ) est un peu le Q entre 2 chaises car effectivement ... on restera des ortho en 4 ans ... mais il faut se dire que c'est pour l'avenir de la profession qu'on a fait ça ; nous (les ortho en 4 ans ) on n'a rien gagné, rien perdu ... ALors on peut râler en se disant : et moi alors ? Tout ça pour que j'ai rien à mon niveau ? Ok ...
Mais je trouve que c'est un peu comme l'écologie quoi : franchement on pourrait s'en taper de polluer maintenant ,on sera mort avant que tout explose ... Mais si on veut essayer de ne plus le faire c'est surtout pour les générations futures . Alors oui , côté écologie , on se fatigue maintenant à faire des efforts dont nous n'avons pas de retombées directes , mais il faut se dire que c'est important pour les suivants ... Je me dis que c'est idem pour certains combats pour "la profession".
Après j'imagine bien que tout n'est pas si simple, mais c'est ma façon de voir les choses et de me dire : positivons Very Happy
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Evi le Mer 27 Jan 2016 - 12:21

Tu fais du bien Aurore Very Happy

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Admin le Mer 27 Jan 2016 - 12:28

Entièrement d'accord aussi, Aurore. D'ailleurs, même si je pouvais obtenir ce statut par VAE, je ne le demanderais probablement pas puisque ça ne changerait rien à ma pratique. Nous avons manifesté pour les jeunes. Ce que je voulais dire par "nous n'avons pas le master", c'est que la profession aurait pu évoluer plus vite si les 20 000 orthophonistes avaient été assimilés à ce graal du bac+5 (j'imagine que c'était complètement impossible). Là, ça va prendre beaucoup de temps, il faut être patients.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Claudie le Mer 27 Jan 2016 - 13:13

D'accord, on l'a fait pour les jeunes et pour l'avenir de la profession, on n'y gagne rien, mais on investit pour plus tard; ok, ta comparaison avec l'écologie est intéressante Aurore, mais ce que nous faisons aujourd'hui pour la planète nous apporte aussi des bénéfices immédiats, si l'air est moins pollué, si on mange moins de saloperies, etc...
Ce n'est pas le cas pour le master( sauf peut-être pour les salariés masterisés ) en tout cas au quotidien sur le plan de la reconnaissance de nos compétences, face aux psys en tout genre...Et je pense que ce n'est que le début...

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Admin le Mer 27 Jan 2016 - 13:17

Le master sera ce que les générations futures (comme disait le commandant Cousteau) en feront. A elles de prendre leur destin commun en main, puisque nous resterons sur le carreau.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par MarcoG le Mer 27 Jan 2016 - 13:46

Admin, à te lire sur ce forum, je me demande encore pourquoi tu t'embêtes tous les matins à aller bosser au cabinet : conditions de travail en libéral de pire en pire, pouvoir d'achat en baisse, profession sans avenir...

Je vois trois possibilités :
- tu fais un burn-out. Ça se soigne !
- tu fais exprès de faire peur aux collègues pour que Hollande démissionne.
- en vrai tu es heureux d'aller bosser, mais tu aimes bien mettre de l'animation sur le forum.

Alors alors ?
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par laurent Gretcha le Mer 27 Jan 2016 - 13:59

Il y a plusieurs domaines pour l'écologie, et je pense qu'Aurore évoquait ce qui a défrayé la chronique lors du COP 21: les émissions de gaz qui ont un effet des années plus tard. Les mesures que nous prendrions sur ce plan n'auraient des conséquences que 10 ou 20 ans plus tard...

Quant au moral d'Admin, je n'ai pas l'impression qu'il soit plus pessimiste qu'auparavant. Il est réaliste, et se la joue un peu provocateur mais je ne crois pas qu'il ait changé si
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Invité le Mer 27 Jan 2016 - 14:00

MarcoG a écrit:Pour moi c'est d'abord la reconnaissance scientifique. Ca passe donc par l'université et la recherche.

Le reste ne peut pas venir avant.

Je ne suis pas convaincu. Qu'il y ait quelques postes pour les orthos qui veulent faire une carrière de chercheur, bien sûr, mais après, combien veulent le faire ? Faire de la recherche, ce n'est pas juste pour être reconnu, c'est une vraie vocation. Selon les critères actuels, vous devrez faire une thèse et un post-doc à l'étranger, passer votre vie devant des jurys et des commissions, et si vous avez un poste, vous serez payés beaucoup moins que vos camarades qui ont fait un autre choix (entreprise par exemple). C'est une réalité.


Les orthos veulent être reconnus comme des soignants en France, et sont donc rattachés à la santé. Les formations de santé sont chez nous perçues comme des formations professionnalisantes avant tout. Les médecins doivent refaire des masters et des doctorats en biologie médicale, s'ils veulent faire de la recherche. Leur thèse leur sert essentiellement à exercer et ils y investissent moins de temps qu'un chercheur en troisième cycle. Connaissant cela, oui bien sûr le master c'est bien mais après ?

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par aurore ... le Mer 27 Jan 2016 - 14:28

Gary Vospoir a écrit:Connaissant cela, oui bien sûr le master c'est bien mais après ?

ben oui . Pourquoi pas une formation courte genre CAP ?

( non je provoque mais il me semble qu'on tourne en rond là ... je ne vais pas répéter ce que j'ai dis mais comment tu modifies 4 ans d'études quand tu as comme choix : 3 ans OU 5 ans ... Autant choisir celui qui , dans l'IDEAL ( ok ce n'est pas toujours la réalité ), peut offrir le plus de perspectives ... Tant qu'à faire non ? )
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Invité le Mer 27 Jan 2016 - 14:34

Le ministère ne souhaitait pas spécialement modifier la durée des études, ce sont les orthos qui ont demandé.... La proposition était niveau M1 pour ceux qui souhaitent exercer direct et M2 pour ceux qui veulent faire de la recherche. Au lieu de cela, on a des orthos "ancien exercice" et des orthos "nouvel exercice" qui seront exactement considérés pareil puisque les syndicats ne veulent pas de double traitement. C'est une très mauvaise politique.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par aurore ... le Mer 27 Jan 2016 - 14:40

MarcoG a écrit:Admin, à te lire sur ce forum, je me demande encore pourquoi tu t'embêtes tous les matins à aller bosser au cabinet : conditions de travail en libéral de pire en pire, pouvoir d'achat en baisse

Ben ceci dit c'est pas faux .
Le nier serait naïf.
Après ce n'est pas parce que c'est ainsi qu'on doit baisser les bras ... car quoi qu'il arrive on n'a pas trop le choix ( enfin moi : pour payer mon pain avec gluten et ma maison à crédit , il me faut des sous, et à part faire le métier que j'ai appris ... je ne vois pas trop quoi faire d'autre ...Et quand je vois les autres professions je me dis que ça a l'air d'être un peu partout pareil : il faut faire avec ... )

Faire ce constat là : ça ne veut pas dire être dépressif , si ? Enfin pour ma part ça ne met pas le moral à zero, je me dis "bah ... c'est comme ça ... " et puis voilà. Que faire d'autre ? Pour ma part aucun autre métier de ne me tente pour le moment , donc je me focalise sur les avantages et je suis contente pour le moment d'avoir fait ce choix là ... qui me semble à mon niveau /en fonction de mon mode de vie / de mes capacités / de mes goûts : le plus adapté pour moi , là comme ça . (en tout cas je ne me verrais pas pilote d'avion ou vendeuse de chaussures ou médecin, ou garagiste , ou autre ... BREF on s'en fout ).


Dernière édition par aurore ... le Mer 27 Jan 2016 - 14:43, édité 1 fois
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par Invité le Mer 27 Jan 2016 - 14:42

Ce n'est pas être dépressif que de ne pas suivre ce qui apparaissait comme un choix irréfléchi dès le départ. On pouvait faire de meilleurs projets pour l'orthophonie que de rester dans "parce que je le vaux bien, patati, patata". Tout est bloqué chez nous pour des années maintenant, alors que les ergos ont obtenu un accord de revalorisation à l'hôpital.

Voilà après je n'épilogue mais je le pense.

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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par MarcoG le Mer 27 Jan 2016 - 14:54

Ouhla, vous prenez mon message adressé à Admin un peu trop au premier degré.
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par aurore ... le Mer 27 Jan 2016 - 14:55

Gary Vospoir a écrit: Au lieu de cela, on a des orthos "ancien exercice" et des orthos "nouvel exercice" qui seront exactement considérés pareil puisque les syndicats ne veulent pas de double traitement. C'est une très mauvaise politique.

franchement j'ai du mal à voir en quoi ça plombe définitivement l'avenir mondiaaaaaal de la profession ...
Il me semble que c'est tout même plus simple d'avoir mis , pour les prochains diplômés , un seul "terme" ( master complet ) plutôt que d'avoir divisé les ortho niveau 1 et les ortho niveau 2 machin truc.
Je ne pense pas que limiter le truc au M1 aurait grandement changé notre vie actuelle ... à mon avis tu sais quoi : ce serait TOUT PAREIL.
La preuve : c'est le Master , et pour ma part , à mon niveau :c 'est tout pareil.

et quand tu es étudiant , ok il te faut payer une année de plus à la fac quand tu es en M2 ( par rapport au M1 ) mais franchement je ne pense pas que quand tu fais des études longues ( + de 3 ans ) ça change radicalement ton avenir de devoir te taper une année de plus après ta quatrième année ... ça te saoule sur le moment , ça te coûte un peu des sous ok , mais qu'est ce que c'est une année de plus quand tu vas bosser 45 à 50 ans après ?

BREF

donc je pense que la profession n'a rien perdu à passer de M1 à M2 ... enfin mon cerveau est trop petit pour voir en quoi ça a ruiné , à ton sens, l'avenir des ortho ...
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par MarcoG le Mer 27 Jan 2016 - 14:57

Gary Vospoir a écrit:Le ministère ne souhaitait pas spécialement modifier la durée des études, ce sont les orthos qui ont demandé.... La proposition était niveau M1 pour ceux qui souhaitent exercer direct et M2 pour ceux qui veulent faire de la recherche. Au lieu de cela, on a des orthos "ancien exercice" et des orthos "nouvel exercice" qui seront exactement considérés pareil puisque les syndicats ne veulent pas de double traitement. C'est une très mauvaise politique.
Parce que M1 c'est encore plus le cul entre deux chaises.
Il fallait que notre formation s'inscrive dans la réforme LMD, pas le choix, Donc il fallait choisir pour obtenir la plus haute équivalence possible, ça semble une évidence non ?

Après si vous avez cru qu'obtenir le Master allait vous ouvrir les portes de la fortune et de la gloire, vous vous êtes fourré le doigt dans l'oeil, et la FNO -que je porte pas spécialement dans mon coeur- n'ad'ailleurs jamais voulu faire croire ça.
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Re: On a gagné : le MASTER !

Message par MarcoG le Mer 27 Jan 2016 - 15:00

Gary Vospoir a écrit:Ce n'est pas être dépressif que de ne pas suivre ce qui apparaissait comme un choix irréfléchi dès le départ. On pouvait faire de meilleurs projets pour l'orthophonie que de rester dans "parce que je le vaux bien, patati, patata". Tout est bloqué chez nous pour des années maintenant, alors que les ergos ont obtenu un accord de revalorisation à l'hôpital.

Voilà après je n'épilogue mais je le pense.
Peut-être parce qu'il y a plus d'ergo hospitalier que d'orthos ? Et tu ne connais pas l'histoire de leurs revalorisations (moi non plus), peut-être que ça faisait très longtemps qu'ils n'avaient rien eu. Il ne faut pas faire dire des choses à des évènements qui ne sont concomitants que par le hasard.
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