Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

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Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Audrey.b le Sam 2 Mar 2013 - 0:48

Bonjour tout le monde!

Voilà je dois faire des bilans en maison de retraite en tant qu'orthophoniste libérale. En regardant de plus près la prescription médicale je vois mentionné: "Prescription sans rapport avec l'affection de longue durée (maladies intercurrentes) et la partie "prescription relatives au traitement de l'affection longue durée reconnue (liste ou hors liste) est barrée.
Avez-vous eu des cas similaires?
J'ai été très étonnée que ce ne soit pas en ALD à 100%. Ma question est la suivante: les prises en charges neuro sont elle obligatoirement à 100% en ALD ou est ce le médecin qui décide ou non de ce fait? Et si ces actes doivent être en ALD y a t il un texte officiel stipulant cela? Tous mes actes auprès des personnes âgées étaient en 100% ALD à tel point que je pensais que c'était le fonctionnement normal....
Qu'auriez vous fait à ma place? Dois je demander au médecin de bien vouloir le mettre en ALD parce que c'est ainsi que ça fonctionne au niveau de notre exercice ou dois je me résoudre au fait que notre pratique ne l'exige pas et que cela dépend du bon vouloir du médecin?

Je vous remercie à l'avance de toutes les réponses que vous m'apporterez pour y voir un peu plus clair!

A très bientôt,

Audrey.

Audrey.b

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Laziza45 le Sam 2 Mar 2013 - 9:09

ça dépend de l'ALD: si c'est un diabète ou autre maladie sans rapport avec les troubles que tu vas rééduquer, c'est normal.
Sinon à toi d'argumenter!
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Audrey.b le Sam 2 Mar 2013 - 9:46

Merci pour ta réponse. En fait on a fait appel à moi pour que je fasse passer des bilans neuro auprès de personnes âgées et éventuellement les prendre en charge au besoin. Voilà mais ce n'est en aucun cas en rapport avec le diabète ou une autre maladie sans rapport avec le trouble éventuellement rééduqué.

Audrey.b

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Laziza45 le Sam 2 Mar 2013 - 14:46

Dans ce cas peux-tu voir le médecin prescripteur et lui demander pourquoi il a prescrit dans la zone "non ALD"??
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Audrey.b le Sam 2 Mar 2013 - 16:18

Oui oui je le ferai en y mettant les formes....
Je voulais juste savoir s'il y avait une obligation dans notre nomenclature de mettre en ALD ce qui n'est apparemment pas le cas...J'ai beau chercher, il n'y a aucun texte pour l'instant stipulant cela pour justement le convaincre de le mettre....
Je vois mal ces petites personnes âgées m'avancer des frais ou leur famille....

Audrey.b

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Claudie le Sam 2 Mar 2013 - 18:27

Je me suis posé la question aussi pour une patiente jeune qui a un cavernum cérébral ayant entraîné un AVC et des troubles du langage consécutifs.
Le neuro a prescrit un bilan sans ALD...
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Claudie

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Rudy Gaga le Sam 2 Mar 2013 - 18:32

Salut Audrey,

si le libellé est "Bilan d'investigation" c'est sans doute que le médecin traitant attend différents résultats (dont ton CBRO) avant de constituer, si c'est motivé, une demande de prise en charge ALD pour la pathologie concernée.
L'ALD sera accordée, ou non, par le médecin conseil sécu.
Si un patient est pris en charge à 100 % pour un diabète par exemple et qu'une autre affection, neuro par exemple, apparaît, le médecin traitant doit effecteur une autre demande, propre à cette nouvelle affection.
En attendant l'accord, il prescrit les traitements dans la partie "prescription sans rapport...".





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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Rudy Gaga le Sam 2 Mar 2013 - 18:35

Salut Claudie,
même réponse qu'à Audrey Smile
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Audrey.b le Dim 3 Mar 2013 - 13:34

Merci, merci pour vos réponses!
Voilà ce qu'il m'a marqué réellement: "pourrriez vous réaliser un bilan du langage si nécessaire" puis un autre: "pourriez vous réaliser un bilan du langage avec rééducation si nécessaire". Pour vous c'est un bilan d'investigation? Et l'auriez vous appelé pour en discuter mais que dire, quels arguments?
Merci pour vos réponses!

Audrey.b

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Speirling le Dim 3 Mar 2013 - 14:47

La seconde prescription est valable pour un bilan suivie d'une rééducation. Tout roule donc Wink . Avec la première, vous n'auriez pu faire qu'un bilan d'investigation.

Les prises en charge en neuro ne sont pas toujours en ALD : il faut en effet que le médecin (hospitalier ou généraliste) ait fait une demande d'ALD correspondant à la maladie du patient pour laquelle vous le voyez, sinon il faudra que le patient avance les soins. Il vaut mieux systématiquement demander à voir l'attestation d'ALD pour contrôler rapidement ce qui y est inscrit (la maladie est mentionnée en toute lettre ainsi que les prises en charge inclues dans l'ALD).

Par exemple, l'autre jour j'ai vu un patient avec une sclérose en plaques présentant un diabète. Sur l'attestation d'ALD, il était inscrit sa pathologie diabétique et les différents traitements pris en charge (noms des médicaments et podologie) mais rien du tout concernant la SEP, donc pour l'orthophonie, il n'était pas en Affection de Longue Durée. Après rédaction du bilan orthophonique, prise de contact avec le généraliste qui a fait les démarches pour que la SEP soit ajoutée sur son formulaire. La démarche a pris un petit mois avant d'être effective.


Et l'auriez vous appelé pour en discuter mais que dire, quels arguments?

Les médecins libéraux généralistes comme spécialistes ont un sens assez flexible de la hiérarchie (à l'hôpital c'est une autre chanson, surtout si on est salrié dudit hôpital...), donc vous n'avez pas d'appréhension à avoir concernant un appel direct. Au contraire, généralement le fait de prendre son téléphone pour leur signaler quelque-chose est assez apprécié. Il y aura juste à lui exposer simplement la situation avec concision ('je ne comprends pas bien pourquoi la patiente X n'a pas le statut ALD concernant sa pathologie') en ayant toutes les données sous les yeux et tout va bien se passer.
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Audrey.b le Dim 3 Mar 2013 - 23:45

Merci merci pour vos réponses....Cela me rassure....
Alors juste une question car j'ai toujours eu des prescription en ALD directement, où voir l'attestation ALD? Dans le dossier du patient ou au niveau de sa carte vitale? Je n'ai jamais eu jusqu'à ce jour à vérifier cela...
Merci pour vous réponses....
Audrey

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Laziza45 le Lun 4 Mar 2013 - 9:35

bonjour
Et un prêt étudiant??
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Evi le Lun 4 Mar 2013 - 9:48

Laziza45 a écrit:bonjour
Et un prêt étudiant??

?? Shocked Laughing

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Cath le Lun 4 Mar 2013 - 12:54

ca n'irait pas dans le topic "Reprise des études" ? Ou alors je comprends plus rien à rien Laughing
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Jess le Mar 5 Mar 2013 - 12:44

Audrey, pour l'ald, normalement c'est inscrit sur la carte vitale, mais tu peux aussi vérifier sur le site améli.fr, côté pro, sur lequel on peut inscrire le numéro de carte vitale des patients et avoir leurs données administratives (cmu, ald etc).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Audrey.b le Sam 9 Mar 2013 - 12:36

Merci Jess pour ta réponse....

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Audrey.b le Lun 11 Mar 2013 - 13:15

Merci merci pour toutes vos réponses et conseils!
Alors je reviens vers vous pour vous dire comment les choses se sont réglées.

En effet, lorsque le médecin généraliste donne une ordo il faut se débrouiller avec les mutuelles et sécu pour se faire rembourser, chose que j'ai faite et qui n'a pas poser de problème à priori. On fait comme cela parce qu'aucune pathologie neurologique n'a été "objectivée" dans les faits.
L'ALD, c'est lorsque la pathologie a été bien diagnostiquée, ainsi l'ordonnance est d'office en ALD.

Lorsque j'ai pris en charge des patients neuro c'était à la suite de rempla et collabo donc ils étaient déjà en ALD. C'est pour cela que j'ai cru que c'était quelque chose de normal et non. Tout dépend de si la patho est reconnue ou pas....

C'était peut être bête, mais il a fallu que je sois confrontée à la situation pour bien comprendre la différence.

Voilà voilà en tout cas, merci d'avoir répondu et à très bientôt!

Audrey

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Mia le Ven 13 Sep 2013 - 12:14

Je déterre ce topic car j'ai eu un cas de figure inédit hier et je ne sais pas quoi faire. J'ai reçu un patient pour un bilan neuro (épilepsie puis opération d'une tumeur cérébrale) avec une ordonnance de l'hôpital, sans mention de l'ALD. Je lui demande s'il est en ALD, il me dit que oui et me montre même une ordonnance de son médecin traitant avec la double case ALD/sans rapport avec l'ALD. Ses troubles neuro et par conséquent orthophoniques sont liés à l'ALD. Ce patient a aussi la CMU. Que faire dans ce cas-là ? Est-ce nécessaire que je mentionne que la prise en charge ortho relève de l'ALD ? Dois-je lui redemander une ordonnance ou puis-je me baser sur cette ordo lambda et faire fonctionner la CMU ?

Merci d'avance pour vos lumières !


Dernière édition par Mia le Lun 16 Sep 2013 - 13:08, édité 1 fois (Raison : Orthographe)
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par laurent Gretcha le Ven 13 Sep 2013 - 14:42

Le plus sûr (et le plus éducatif, voire déontologique) serait de contacter le prescripteur pour une nouvelle ordonnance...
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Muriel le Sam 14 Sep 2013 - 1:14

Si tu fais marcher la CMU, la situation risque de se compliquer si le patient n'y a plus droit dans quelque temps, tandis que ton suivi n'est pas terminé.

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par propylene le Sam 14 Sep 2013 - 10:23

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Laziza45 le Sam 14 Sep 2013 - 13:19

Muriel a écrit:Si tu fais marcher la CMU, la situation risque de se compliquer si le patient n'y a plus droit dans quelque temps, tandis que ton suivi n'est pas terminé.
ça non, (cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les patients à la CMU, c'est la date de la DAP qui fait foi!


Dernière édition par Laziza45 le Sam 14 Sep 2013 - 13:20, édité 1 fois (Raison : lien avec le post en question)
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Muriel le Sam 14 Sep 2013 - 18:23

Oui Laziza45, je suis bien d'accord avec toi. Seulement en général quand la CMU s'arrête la CPAM ne continue pas à nous régler la part complémentaire pour les séances. Il faut alors réclamer (pour un patient j'ai dû réclamer à chaque nouvelle télétransmission), ce qui n'est pas forcément agréable. ;-) Et si le patient prend une mutuelle (ce qui, je pense est heureusement le cas de la plupart des patients), comment procède-t-on ? On fait intervenir la mutuelle alors que le patient devrait être totalement pris en charge par l'assurance obligatoire ? Enfin, la situation devient compliquée.

Muriel

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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

Message par Mia le Lun 16 Sep 2013 - 13:09

Merci pour vos réponses, je vais lui demander une nouvelle ordonnance. top1 
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Re: Prescription neuro du médecin avec mention "prescription sans rapport avec l'affection longue durée (maladies intercurrentes)

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