collaboration et local

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collaboration et local

Message par Auré le Sam 30 Mar 2013 - 12:24

Bonjour,

Je ne trouve pas de réponse à ma situation donc je vous explique. Je travaille actuellement dans le local dont je suis propriétaire. J'envisage de changer de local pour me rapprocher de chez-moi et pour pouvoir proposer d'autres choses. Je me demandais si je pouvais prendre une collaboratrice pour mon breau actuel en sachant que je ne travaillerai plus dans ce local qu'un jour par semaine.


Merci d'avance.
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Re: collaboration et local

Message par laurent Gretcha le Sam 30 Mar 2013 - 14:54

Tu serais titulaire dans deux bureaux donc. Ce cas de figure se rencontre souvent, mais tu ne respecterais pas tout à fait la loi (critiquée, je sais) qui veut que la collab doit avoir un bureau totalement dispo...
C'est sur ce plan-là que tu hésites?
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Re: collaboration et local

Message par Claudie le Sam 30 Mar 2013 - 18:35

Ce n'est pas ce qui me gêne, moi, mais plutôt l'idée d'avoir plusieurs cabinets dans lesquels on travaille un jour par semaine, en y mettant une collaboratrice...pourquoi pas 5 cabinets et 5 collabos à ce moment là ?
Je ne pense pas que ce soit interdit et pourtant cela me paraît limite sur le plan déontologique....
Pourquoi ne pas louer ton local tout simplement à une ortho ?
Enfin, ce que j'en dis..... Smile
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Re: collaboration et local

Message par Evi le Sam 30 Mar 2013 - 18:58

Ce sera assimilé à un salariat et non à une collaboration. Ou alors, il s'agit d'une association et là, c'est tout à fait possible.

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Re: collaboration et local

Message par Auré le Sam 30 Mar 2013 - 22:12

Laurent : non, la collaboratrice aurait un bureau bien à elle dans le cabinet 1.

Claudie, j'entends tes interrogations. Pour moi, ce serait une situation temporaire mais, après quelques déboires, j'ai vraiment besoin d'être sûre de pouvoir faire confiance avant de proposer quelque chose de durable.

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Re: collaboration et local

Message par laurent Gretcha le Dim 31 Mar 2013 - 0:18

OK pour le bureau, j'avais compris que tu lui "reprenais" un jour par semaine.
Reste donc le principe (jamais confirmé, mais logique àmha puisque correspondant au principe de la collaboration*) que le collab doit travailler moins que le titulaire, ou qu'au moins le titulaire doit travailler en temps complet.

* La collaboration doit rendre possibles des suivis que la titulaire ne peut assurer puisqu'elle travaille déjà à plein temps, mais là c'est parce que tu vas travailler autre part...

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Re: collaboration et local

Message par Claudie le Lun 1 Avr 2013 - 13:29

Oui, et c'est en cela que cela me dérangerait un peu...même si je comprends que tu veuilles " tester" une relation professionnelle avant de t'engager, Auré.

Mais il y a une chose que je ne comprends pas : tu veux aller bosser ailleurs, te rapprocher de chez toi, et tu dis que cette situation serait provisoire ....
Tu comptes bosser de façon définitive dans le 2e cabinet ou pas ?
Dans ce cas, que comptes-tu faire du premier ?
Y mettre une collaboratrice ?
Tu aurais donc 2 cabinets , un dans lequel tu travaillerais juste un jour avec une collaboratrice le reste du temps, et un dans lequel tu exercerais les autres jours de la semaine ? Dans ce cas pourquoi avoir deux cabinets ? Ce ne serait pas plus simple, et plus sain aussi, de laisser ton 1er cabinet à ne ortho qui reprendrait ta patientèle ( cession par exemple ?)
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Re: collaboration et local

Message par *°ortho°* le Ven 6 Sep 2013 - 13:17

Bonjour ! j'ai besoin de conseils...
Je termine actuellement un remplacement. Les associées du cabinet me proposent une collaboration.
2 ou 3 jours par semaine cabinet
2 jours par semaine CRF neuro ( tarif libéral)
Avec une rétro de 20% sur le cabinet et le centre....
Je trouve la rétrocession abusive sur le centre car : elles n'ont pas de charge sur le centre et des patients à la pelle. Pour moi, la collaboration est un "partage des frais" et une aide pour faire face à la demande d'un cabinet... Au CRF, je n’utilise pas le local, ni la liste d'attente du cabinet, ni de papeterie...
Au cabinet : je n'aurais pas mon propre bureau alors que l'autre collaboratrice à son propre bureau (20%) de rétro aussi.

Je voulais négocier à 20% le cab et aucune rétro sur le CRF. Suis-je en droit de demander cela ? est-ce trop gonfler de ma part ? suis-je dans mes droits ?
Merci à tous pour vos réponses.
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Re: collaboration et local

Message par ptite_lili le Ven 6 Sep 2013 - 13:41

La rééducation sur le CRF me semble limite également, tu paierais la présentation de patients, et non plus un dédommagement pour les frais engendrés par ton exercice... Quelqu'un pour confirmer?

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Re: collaboration et local

Message par Claudie le Ven 6 Sep 2013 - 13:52

Le pourcentage de rétrocession est valable pour l'ensemble des patients confiés à la collaboratrice, en cabinet ou en domicile. Si tes titulaires travaillent dans ce centre, c'est grâce au travail qu'elles ont fourni pour qu'on leur fasse confiance, je suppose.
Pour moi, cette proposition est donc tout à fait correcte.

Certains vont te dire qu'il est anormal de t'imposer par contrat des jours de travail au cabinet et d'autres au centre, mais cela ne me choque pas si cela correspond aux besoin du cabinet.
Tout est question de convenances, pour les uns comme pour les autres.
Idem pour le partage du bureau, tu peux le refuser, mais cela est sans rapports avec le pourcentage de rétrocession qui est une donnée quantitative....
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Re: collaboration et local

Message par Pirouette le Ven 6 Sep 2013 - 14:05

+ 1 avec Claudie.

J'ai été collaboratrice d'une titulaire qui allait à l'hôpital de façon ponctuelle, c'est elle qui avait fait "tout un travail" pour que ce soit elle qui soit appelée en non les 6 autres orthophonistes de la commune. C'est moi qui faisait les interventions et je versais la rétrocession sur ces actes.
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Re: collaboration et local

Message par *°ortho°* le Ven 6 Sep 2013 - 14:48

Merci pour vos réponses : ça me permet d'avoir une autre vision des choses.
Car pour ma part : je travaille depuis 1ans 1/2 dans ce centre : je reverse chaque mois en moyenne 1700 euros de rétro... (20%). J'ai l'impression d'être une vache à lait si je peux me permettre...
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Re: collaboration et local

Message par laurent Gretcha le Ven 6 Sep 2013 - 15:15

S'il y a des patients "à la pelle" dans le CRF, pas très normal/logique de prendre une rétro je trouve par e que ce n'est pas le travail de la titulaire qui amène les patients, mais le manque d'orthos...
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Re: collaboration et local

Message par *°ortho°* le Ven 6 Sep 2013 - 15:28

c'est tout à fait ça.... Les orthos ne parviennent plus à gérer la demande qui augmente de manière importante au centre... c'est pour cela que je suis sollicitée ! sinon elles risquent d'être remplacées par une salariée à plein temps.
Oui, elles ont réalisé un travail informatif auprès des médecins pour les sensibiliser à notre pratique...mais je ne pense pas que cette rétrocession soit réellement justifiée... Les patients "appartiennent" avant tout au centre...
C'est pour ça que je tente de négocier la rétro...
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Re: collaboration et local

Message par Pirouette le Ven 6 Sep 2013 - 15:47

Mais comment peut-on en arriver à verser 1700 € de rétro affraid 
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Re: collaboration et local

Message par laurent Gretcha le Ven 6 Sep 2013 - 15:55

C'est vrai que dans ces cas-là (tant de patients etc), on pourrait moins hésiter à graver sa propre plaque et monter un cabinet non?
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Re: collaboration et local

Message par *°ortho°* le Ven 6 Sep 2013 - 16:08

des patients à la pelle... des bilans à la pelle... des prises en charges à la pelle... au tarif libéral dans le centre. Avec des AMO élevés car on fait que de la neuro ! c'est pour ça qu'elles ont besoin d'aide car elles ne parviennent plus à gérer l'importante demande... et on veut faire du bon travail.

Et oui, je peux me mettre à mon compte et postuler en tant qu'ortho libéral au centre mais je ne souhaite pas en venir là vis à vis des mes collègues... et il y a une close de non concurrence dans mon contrat de remplacement...
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Re: collaboration et local

Message par laurent Gretcha le Ven 6 Sep 2013 - 16:29

Non concurrence sur tout un hôpital? Sur des patients en attente? Respecter des collègues qui ont ce comportement?
Sans rire, je dois vivre sur une autre planète, moi...
Pour en revenir à ta question d'origine, si tu ne veux pas froisser tes collègues qui te proposent cette collab , accepte à leurs conditions. Perso j'ai l'impression, vu d'ici, qu'elles sont un peu âpres au gain mais bon... si ça te revient moins cher que 1700 € par mois, tu y gagneras.
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Re: collaboration et local

Message par elisal le Ven 6 Sep 2013 - 16:52

Je serai toi, vu que tu as l'air de bosser beaucoup j'essaierai de négocier une rétro fixe de type 1000 € par mois?
Après ça dépend si tu compte rester longtemps leur collab!
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Re: collaboration et local

Message par OrthoLuz le Ven 6 Sep 2013 - 18:04

*°ortho°* a écrit:des patients à la pelle... des bilans à la pelle... des prises en charges à la pelle... au tarif libéral dans le centre. Avec des AMO élevés car on fait que de la neuro ! c'est pour ça qu'elles ont besoin d'aide car elles ne parviennent plus à gérer l'importante demande... et on veut faire du bon travail.

Et oui, je peux me mettre à mon compte et postuler en tant qu'ortho libéral au centre mais je ne souhaite pas en venir là vis à vis des mes collègues... et il y a une close de non concurrence dans mon contrat de remplacement...
Pas sûre de comprendre par contre, c'est une collaboration ou un remplacement?
Parce que la diminution d'un %age de la rétro voire un plafonnement, etc me semble normal sur une collaboration surtout si elle dure, un peu moins sur un rempla où on vient remplacer la titulaire absente (maternité ou autre) donc bien de travailler avec ses patients....

Par ailleurs, je crains que le 0% sur un centre où elles ont leurs "habitudes" ne soit pas jouables mais pourquoi pas une rétro minimale ou plus faible que pour le reste type 10/15% car tu n'utilises pas leur locaux mais peut-être utilises-tu tout de même leur matériel/bilan et dans tous les cas leur renommés/carnet d'adresse... scratch


Dernière édition par OrthoLuz le Ven 6 Sep 2013 - 18:08, édité 1 fois
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Re: collaboration et local

Message par OrthoLuz le Ven 6 Sep 2013 - 18:07

Ah je viens de relire ton message initial, tu as fait un remplacement à 20%, 1700 € de rétro et on te propose une collab' avec la reprise de la titulaire maintenant, donc moment de remettre à plat les conditions, je comprends mieux....

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Re: collaboration et local

Message par Claudie le Sam 7 Sep 2013 - 7:54

Bien sûr que dans l'idéal la rétro fixe est la meilleure solution pour la collaboratrice je ne cesserai de le répéter, mais à part cette solution, je ne vois pas d'autre choix, ...
Pour un tel chiffre d´affaire, 1000 euros mensuels fixes seraient un excellent compromis pour toi, **ortho**, mais n'oublie pas que 20% de rétro en collaboration est un pourcentage tout à fait normal ...
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Re: collaboration et local

Message par *°ortho°* le Sam 7 Sep 2013 - 15:39

Merci pour vos réponses !
J'ai fait une proposition aux associées...Elles se sont concertées... Verdict bientôt !
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