montant association

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montant association

Message par bibopeloula le Lun 1 Juil 2013 - 12:09

Bonjour à tous

Collaboratrice depuis septembre 2007, ma titulaire me propose une association pour la rentrée. A cette occasion nous allons aussi changer de local
Elle a calculé pour moi le montant pour l'association: à savoir 25 à 50% du chiffre d'affaire du cabinet qui correspond à montant total de ses honoraires (moyenne des 3 dernieres annees) sans les rétros + montant total de mes honoraires + montant total des honoraires de l'autre collab.
25% de tout ça, ça fait 50000 euros, qu'elle accepte de descendre à 40000.

Sauf que moi ça me fait quand même mal au bide de lâcher une telle somme... Surtout que ce cabinet ça fait 6 ans que j'y suis.
De plus, en parcourant ce forum, j'ai lu cela:

"moyenne des 3 dernières années du chiffre d'affaires de la titulaire, rétro incluses, puis on applique le fameux pourcentage de 20 à 40 --> c'est la valeur du cabinet. Ensuite on prend la moitié de cette valeur : c'est le montant de l'indemnité d'intégration."

Bref je suis un peu perdue, si certains d'entre vous peuvent m'éclairer...

Merci

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Re: montant association

Message par propylene le Lun 1 Juil 2013 - 12:19

Bonjour,

Bravo à toi, tu détiens (à ma connaissance) le plus haut score du montant de rachat de patientelle d'OG! cheers vapas1 gne1 
Plus que la formule, il faut que le montant reste cohérent par rapport à la zone (sur/sous dotée), à ton ancienneté, etc.

Là, ça me parait fou1 

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Re: montant association

Message par bibopeloula le Lun 1 Juil 2013 - 12:24

Bon déjà je suis rassurée que vous soyez d'accord pour dire que c'est enooooooorme!
Nous somme dans Paris, en effet je suis là depuis 6 ans, et depuis ce temps là, un bon nombre de patients appelle pour m'avoir moi...
Quelle serait une somme correcte selon vous?

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Re: montant association

Message par propylene le Lun 1 Juil 2013 - 12:42

Ah... à Paris, c'est spécial apparemment.

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Re: montant association

Message par laurent Gretcha le Lun 1 Juil 2013 - 12:51

Tu l'as dit Propy!!
Moi aussi ça m'épate. Pour ne pas dire autre chose...
Dis-toi bien que tous ces patients qui ont été suivis par toi (ou par n'importe quel collab), si tu n'avais pas été là la titulaire n'aurait pas pu les suivre, il n'auraient rien rapporté, les frais de cab n'auraient pas été diminués (ce qui devrait être l'unique motivation pour la collab). Tu as payé une rétro pendant 6 ans et tu dois rallonger??
Je ne peux pas donner pas de chiffre, je ne connais pas les usages à Paris, mais bon, il y a des fois où j'aurais envie d'aller m'installer juste en face d'orthos comme ça...
Wink

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Re: montant association

Message par bibopeloula le Lun 1 Juil 2013 - 12:53

Par rapport au fait que j'ai versé des rétros, son avocat (et ami) a dit: "c'est comme quand on paye un loyer, si on veut acheter, on est obligés de rallonger..."

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Re: montant association

Message par Evi le Lun 1 Juil 2013 - 12:55

100 balles et un mars aussi ? Shocked 

Je suis quand même "épatée" comme dit Laurent...

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Re: montant association

Message par laurent Gretcha le Lun 1 Juil 2013 - 13:00

D'abord les patients ne sont pas un bien immobilier (il devrait même plutôt comparer à une voiture, qui perd de la valeur au cours du temps), et ensuite il faut voir le montant de la rétro...
Sinon et si le montant de la rétro n'était pas raisonnable (ce dont je doute, vu l'esprit qu'on croit deviner), tu peux répondre à l'avocat que vu le montant du loyer, tu voyais ça plutôt comme une location vente que comme un loyer à fond perdu.
Je sais que c'est plus facile à dire quand on n'a pas besoin/envie de continuer et qu'on n'a pas peur de se fâcher, mais bon.
Pour la suite d'un autre post: Timeo Titulos nunc dona ferentes Smile

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Re: montant association

Message par bibopeloula le Lun 1 Juil 2013 - 13:04

Merci Laurent pour la touche d'humour Wink

Encore une petite question, selon vous, quelle serait la somme "normale", parce que j'avoue qu'à ce prix là, j'ai davantage envie de créer mon propre cabinet...

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Message par Alain Alvo le Lun 1 Juil 2013 - 13:07

bibopeloula a écrit:Bonjour à tous

Collaboratrice depuis septembre 2007, ma titulaire me propose une association pour la rentrée. A cette occasion nous allons aussi changer de local
Elle a calculé pour moi le montant pour l'association: à savoir 25 à 50% du chiffre d'affaire du cabinet qui correspond à montant total de ses honoraires (moyenne des 3 dernieres annees) sans les rétros + montant total de mes honoraires + montant total des honoraires de l'autre collab.
25% de tout ça, ça fait 50000 euros, qu'elle accepte de descendre à 40000.

Sauf que moi ça me fait quand même mal au bide de lâcher une telle somme... Surtout que ce cabinet ça fait 6 ans que j'y suis.
De plus, en parcourant ce forum, j'ai lu cela:

"moyenne des 3 dernières années du chiffre d'affaires de la titulaire, rétro incluses, puis on applique le fameux pourcentage de 20 à 40 --> c'est la valeur du cabinet. Ensuite on prend la moitié de cette valeur : c'est le montant de l'indemnité d'intégration."

Bref je suis un peu perdue, si certains d'entre vous peuvent m'éclairer...

Merci

Et encore... Ta titulaire aurait pu ajouter dans son calcul, le montant des honoraires des autres orthophonistes de l'arrondissement...

Pour 50000 euros (et même pour beaucoup moins) : Tu envoies un lettre recommandée AR de fin de collaboration, tu fais ton préavis, tu salues ta titulaire, tu lui souhaites bon vent et tu vas t'installer seule, sans associée (attention à cette fameuse clause de non-réinstallation qui existe toujours, sans exister vraiment mais qui fait perdre des procès...) ou alors tu t'associes ailleurs avec des conditions... humaines (j'aime bien ce mot, vous avez dû le remarquer... Rolling Eyes)  flower 

PS : Tu fais ce que tu veux, bien entendu...


Dernière édition par Alain Alvo le Lun 1 Juil 2013 - 13:18, édité 1 fois (Raison : Erreur de conjugaison !)

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Re: montant association

Message par Alain Alvo le Lun 1 Juil 2013 - 13:08

bibopeloula a écrit:Merci Laurent pour la touche d'humour Wink

Encore une petite question, selon vous, quelle serait la somme "normale", parce que j'avoue qu'à ce prix là, j'ai davantage envie de créer mon propre cabinet...

Après 6 années : la somme normale : Zéro ! flower

PS : Si tu trouves ta titulaire évanouie par terre : C'est qu'elle lit OG...

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Re: montant association

Message par supercalifragilistic le Lun 1 Juil 2013 - 13:11

Bonjour,

Si en plus il y a un changement de local, ça ne paraît pas être un très bon plan. Tu vas racheter une fortune, une patientèle dont tu es encore moins assurée que d'habitude qu'elle sera présente à la rentrée.
Le nouveau local est vraiment très proche du précédent ? Vous seriez locataires toutes les deux ?
C'est peut-être le moment de prospecter les offres immobilières dans le secteur pour créer ton propre cabinet ...

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Re: montant association

Message par bibopeloula le Lun 1 Juil 2013 - 13:16

oui le local est dans la même rue, quasi en face et on serait locataire toutes les deux mais rien n'est encore signé...
Et effectivement il y a un secteur pres de chez moi ou il y a pas mal de demande...

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Re: montant association

Message par Léonille le Lun 1 Juil 2013 - 13:17

comme les autres : je suis choquée!!
et si tu continuais ta vie (prof.) sans elle..?


elle espère donc te passer la corde au cou avant la signature.. pourquoi ne signerais-tu pas tout simplement ce contrat de location, après tout si elle t'oblige à changer de local, tu dois pouvoir aller où tu veux, non?

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Message par bibopeloula le Lun 1 Juil 2013 - 13:51

C'est nous qui souhaitons changer de local pour qu'on puisse s'agrandir, passer de 3 orthos sur 2 bureaux à 4 orthos/4 bureaux

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Re: montant association

Message par OrthoLuz le Lun 1 Juil 2013 - 13:52

Je suis aussi surprise mais ... Je vais restée dans l'idée que tu veux rester là alors quelques petites questions...

As-tu refais le calcul avec l'autre système que tu as retrouvé dans un autre fil? Cela donnerait combien?
Autre question : Ta titulaire a 2 collab (hum hum). Si le calcul ajoute les revenus de la 2ème collab' c'est que tu deviendras aussi sa titulaire et percevra une redevance de collaboration l'année prochaine, c'est ça? (ça augmente le coût du rachat je suppose car rentrée supplémentaire)...

Mais 6 ans de collab, pfff...et te proposer un tel prix! Tu as eu une baisse de la rétro à un niveau minimal avec cette durée, au moins? Parce que c'est quand même une somme énorme!

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Re: montant association

Message par bibopeloula le Lun 1 Juil 2013 - 13:56

avec l'autre systeme ça donnerait 10/15000
Effectivement je deviendrais titulaire de l'autre collab et toucherais une demi retro.
Et pour ce qui est de la retro, j'etais à 30 la premiere annee puis 25

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Message par Invité le Lun 1 Juil 2013 - 14:05

Je n'ai qu'un commentaire:
courage, fuyons......

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Re: montant association

Message par Alain Alvo le Lun 1 Juil 2013 - 14:21

C'est vrai que plus on est de fous et plus on rit...
Que de sources potentielles de conflits...

Ta titulaire-requin a déjà son avocat ; celui-ci donne déjà son avis/ses "conseils-directives" alors qu'aucun conflit n'est encore déclaré...
Tu as donc un choix réduit :

1/  run1 (tant qu'il est temps)

2/ ou : pend1   flower

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Message par Invité le Lun 1 Juil 2013 - 14:23

Alain Alvo a écrit:C'est vrai que plus on est de fous et plus on rit...
Que de sources potentielles de conflits...

Ta titulaire-requin a déjà son avocat ; celui-ci donne déjà son avis/ses "conseils-directives" alors qu'aucun conflit n'est encore déclaré...
Tu as donc un choix réduit :

1/  run1 (tant qu'il est temps)

2/ ou : pend1   flower

A mon avis le bon choix est le 1.

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Message par Evi le Lun 1 Juil 2013 - 14:24

Sab, tu veux être ma collab ? Je te revends la patientèle que tu te seras constituée 50000 euros. On signe ?

clown 

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Re: montant association

Message par Invité le Lun 1 Juil 2013 - 14:26

Evi a écrit:Sab, tu veux être ma collab ? Je te revends la patientèle que tu te seras constituée 50000 euros. On signe ?

clown 

t'en as parlé avec ton avocat? Razz 

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Message par Evi le Lun 1 Juil 2013 - 14:29

Ben, oui, c'est lui qui a calculé conseillé ce rachat.

Wink 

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Message par bibopeloula le Lun 1 Juil 2013 - 14:39

heureusement que vous me faites rire parce que là je suis à deux doigts de huuurler!!!

mon homme est avocat, pas du tout dans ce domaine là mais je lui ai demandé de se renseigner... Mais il me semble que chez eux c'est completement different de chez nous et que ce qui est ecrit dans les textes n'a rien à voir avec la réalité...

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Message par Invité le Lun 1 Juil 2013 - 14:42

Evi a écrit:Ben, oui, c'est lui qui a calculé conseillé ce rachat.

Wink 

ok, ce qui est bien, c'est la confiance entre nous, et puis en 6 ans, personne ne me connaît encore, et puis j'ai tellement envie de t'enrichir encore un peu..... I love you I love you I love you 

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