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Conventions avec mutuelles, gné?

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Conventions avec mutuelles, gné? Empty Conventions avec mutuelles, gné?

Message par EuKlyptus Jeu 12 Sep 2013 - 13:33

Bonjour les forumeurs,

Je débute dans la profession, et n'ai pas encore eu le bonheur de me frotter au logiciel de télétransmission, ni rien... J'ai cru comprendre que je pouvais signer des conventions avec des complémentaires pour me faire rembourser par ces dernières (je suis située dans un quartier assez défavorisé et je n'ai pas envie de faire avancer l'argent aux patients, ni de leur courir après, comme j'ai pu lire).

Mais en cherchant sur internet je ne trouve pas ces fameuses conventions.
Apparemment il existerait aussi des "packs", avec plusieurs mutuelles regroupées, pour que les signatures de conventions soient plus aisées.

En bref, je ne comprends pas ce que je dois faire. (J'ai rendez-vous demain pour récupérer ma carte CPS.)

Savez-vous où trouver ces fameuses conventions? Puis-je les trouver sur internet ou faut-il que je passe par le logiciel de télétransmission?

Je vous remercie!

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Message par Sosso Jeu 12 Sep 2013 - 13:41

EuKlyptus a écrit:je n'ai pas envie de faire avancer l'argent aux patients, ni de leur courir après 
Tu courras après les mutuelles... Rien que ça, c'est du sport ! Enfin moi, j'dis ça, j'dis rien... Wink 

Mon expérience : j'ai attendu de connaitre mes patients, connaitre leur situation financière et pour les plus démunis, j'ai fait le tiers payant intégral. Donc, j'ai contacté lesdites mutuelles par téléphone, demandé une convention (qu'ils t'envoient par courrier la plupart du temps). Ensuite, je sélectionnais la mutuelle dans mon logiciel et hop le tour est joué !

Attention, c'est à double tranchant avec les patients peu précautionneux...
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Message par EuKlyptus Jeu 12 Sep 2013 - 13:52

Merci beaucoup de cette réponse rapide! Smile Venant de la part d'une amatrice de cochons aussi en plus!

Je vais encore y réfléchir alors, mais je crois que je n'oserai pas réclamer l'argent aux patients ; ils sont à 90% dans une situation financière délicate (pour ceux n'ayant pas la CMU)  et tant qu'à faire je ne vais pas chipoter pour les 10% qui restent... Je crois! Je vais peut-être regretter mon choix et pourrai alors résilier mes conventions, plus tard.

Mais ce que tu me proposes est intéressant (et me fait tout remettre en question, ahah! )
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Message par propylene Jeu 12 Sep 2013 - 14:09

Tu trouveras pas mal de messages à ce sujet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Positifs ... ou pas (comme dit Sosso) Wink

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Message par elisal Jeu 12 Sep 2013 - 14:24

Je trouve aussi que du coup tu cours beaucoup après les mutuelles.
Je te conseillerai de faire le tiers payant (ils n'avancent que la part mutuelle) la sécu paie en général bien et si tu attends avant d'encaisser le chèque et que tu les fais régler toutes les 3/4 séances ils n'avanceront pas de grosses sommes!

Après à toi de voir!
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Message par EuKlyptus Jeu 12 Sep 2013 - 14:37

Merci Propylene, mais j'avais déjà cherché et je n'ai pas trouvé où dénicher ces fameuses conventions, ou listes de mutuelles.
Merci tout de même car je n'avais pas tout lu.
Elisal, merci de m'avoir donné ton avis.
Vous me faites douter, ahhhh! Smile 
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Message par propylene Jeu 12 Sep 2013 - 14:49

Comme dit Sosso, il faut que tu demandes les conventions aux mutuelles (souvent bien cachées sur leur site).
Donc au cas par cas, en fonction de la mutuelle de tes patients.

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Message par EuKlyptus Jeu 12 Sep 2013 - 15:15

Ah d'accord, merci. On m'avait parlé de sortes de "packs" fear1  regroupés par une grosse mutuelle qui rassemblait plein de mutuelles, c'est pour cela que je posais la question à tout hasard.

Merci!
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Message par elisal Jeu 12 Sep 2013 - 15:28

tu as un pack pour la mutualité française!
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Message par Speirling Jeu 12 Sep 2013 - 15:51

Mon conseil : ne vous embarquez pas dans l'aventure du tiers payant total, vous allez le regretter.

En premier lieu parce qu'on court facilement après les (nombreuses) mutuelles qui oublient de payer les paramédicaux ou alors avec des délais indécents (trois mois, ça fait beaucoup...). Il vous faudra les relancer au téléphone, envoyer des courriers, se fâcher parfois, bref, perdre un temps et une énergie considérable qui serait bien mieux consacrés à autre chose.

En matière de paperasse, il y a déjà largement de quoi faire : la comptabilité, les envois de DAP, les envois des lots dégradés, la rédaction des bilans, les notes de synthèse et les courriers aux autres paramédicaux...pas la peine d'en rajouter, surtout en début d'exercice Wink.

Deuzio parce que ne rien payer, juste aligner la carte vitale fait croire aux patients que le soin est 'gratuit'. Idée fausse (ils le payent de toute façon sur les prélèvements obligatoires salariaux comme dans leurs impôts) et potentiellement nuisible pour l'éducation des patients en encourageant des comportements dommageables pour la collectivité (hyper consommation de soin, nomadisme médical...un psychologue vous dirait aussi que le fait de payer un service fait partie de la thérapie, c'est une reconnaissance du travail accompli).

Pour les personnes pour qui financièrement c'est compliqué, vous pouvez faire le tiers payant sécu uniquement, leur facturer la part mutuelle et leur demander quand vous pouvez encaisser le chèque. Cela varie mais la plupart des mutuelles semblent soit payer avec un peu de retard par rapport à la caisse (7-10 jours après facturation) ou alors tout verser à la fin du mois en cours (parfois à la fin du suivant si soin facturé dans la seconde quinzaine du mois). Dans 80% des cas, les personnes sont remboursées sous deux semaines.

Vous pouvez facturer toutes les deux séances, les sommes seront modestes. Si le remboursement arrivent sous deux semaines, cela fera un roulement de fond pas trop ardu à gérer pour la famille. Petite info : suite à l'augmentation de l'AMO, la part mutuelle correspond exactement à la lettre clé de l'acte (pour une séance de langage écrit AMO 10.1, la part mutuelle est de 10.10€). Pratique !

Le tout est de rester souple...mais de ne pas être trop bonne, trop c... car si la majorité des patients seront corrects, certains essaieront de vous avoir à coup sûr !
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Message par ortholinouh Jeu 12 Sep 2013 - 16:17

Speirling a écrit:Deuzio parce que ne rien payer, juste aligner la carte vitale fait croire aux patients que le soin est 'gratuit'. Idée fausse (ils le payent de toute façon sur les prélèvements obligatoires salariaux comme dans leurs impôts) et potentiellement nuisible pour l'éducation des patients en encourageant des comportements dommageables pour la collectivité (hyper consommation de soin, nomadisme médical...un psychologue vous dirait aussi que le fait de payer un service fait partie de la thérapie, c'est une reconnaissance du travail accompli).
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Message par propylene Jeu 12 Sep 2013 - 16:20

EuKlyptus a écrit:Ah d'accord, merci. On m'avait parlé de sortes de "packs" fear1  regroupés par une grosse mutuelle qui rassemblait plein de mutuelles, c'est pour cela que je posais la question à tout hasard.

Merci!
Oui, un certain nombre de mutuelles appartiennent en fait au même groupe (donc une seule convention).

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Message par Bouclette Jeu 12 Sep 2013 - 17:17

Avant, je travaillais dans un cabinet de groupe où tout le monde faisait le TP, au moins sécu, de manière systématique. J'ai donc fait pareil au début. TP sécu, voire intégral, avec convention avec des mutuelles. Certains patients en TP intégral sont hyper réglo : aucun oubli, reconnaissance du travail, etc. et d'autres sont de vrais "boulets".
Maintenant que je me suis installée seule, je ne pratique plus le TP systématique, et j'en suis ravie! Déjà je fais régler le bilan (sauf pour CMU et ALD) et si besoin de PEC j'explique mon fonctionnement : règlement toutes les 4 séances et j'attends 1 semaine pour encaisser le chèque. Si le patient demande à faire le TP, je lui dis ok, mais ne propose pas de moi-même. Et si vraiment c'est compliqué (plusieurs séances par semaine, fratries, etc.), je propose éventuellement le TP intégral au bout de quelques temps si les gens sont réglo. Et effectivement il existe des groupements de mutuelles, genre SP Santé.
Bref, je ne fais plus le TP systématique mais je suis flexible...
Voilà voilà! Bon courage à toi pour ce lancement!
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Message par veronique hortet Jeu 12 Sep 2013 - 18:03

Je pratique le tiers-payant pour les patients qui me le demandent (pas systématiquement). Je ne trouve pas que je passe mon temps à courir après les mutuelles. Pas plus en tout cas, qu'à courir après les mauvais payeurs.
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Message par kingcharlette Jeu 12 Sep 2013 - 18:19

moi je ne pratique quasiment pas le tiers-payant intégral. Par contre j'ai passé des accords avec la plupart des mutuelles et je photocopie systématiquement la carte de mutuelle des patients. Tout cela pour les patients qui s'évanouissent dans la nature, sans payer et qui font la sourde oreille à vos relance d'honoraires. Cela m'évite les frais d'huissier (j'ai donné et la plupart du temps sans résultat). Cela n'arrive pas souvent mais on est quand même content de récupérer son dû dans ces cas-là !
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Message par Mia Ven 13 Sep 2013 - 13:18

Pour les packs de mutuelles, si tu as Vega comme logiciel de télétransmission, tu vas sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et tu télécharges, remplis et envoies les conventions.
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Message par Ol' Ven 13 Sep 2013 - 14:05

J'ai travaillé dans un quartier fortement défavorisé aussi, et j'ai fait le TP intégral à presque tous mes patients.

On peut télétransmettre à beaucoup de mutuelles maintenant, donc ce n'est pas forcément de la paperasse en plus.
Très honnêtement, je n'ai eu à "courir" après les mutuelles que trois ou quatre fois (en 5 ans, c'est pas énorme), et c'était parce qu'avant, il n'y avait pas la télétrans... mais ça, c'était avant. Cool (blague à part, j'ai le même ressenti que Véronique : je n'ai jamais passé + de temps à courir après les mutuelles qu'à courir après les gens).

Comme notre nouvelle consoeur, je me voyais mal réclamer de l'argent à des gens qui avaient du mal à joindre les deux bouts... Et je n'ai pas l'impression d'avoir davantage galéré pour autant.

Cela ne m'empêche pas d'approuver Spierling : certains pensent que du coup, l'orthophonie, c'est chouette, c'est gratuit ! Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des gens qui manquent de sérieux et d'investissement, (il y en a toutefois qui manquent de sérieux et d'investissement même en payant) et qui ne voient pas où est le problème quand ça fait 5 fois de suite qu'ils oublient de t'apporter la carte vitale - personnellement, je leur disais avec humour "sur votre carte vitale, il y a mon salaire, et figurez-vous que j'ai un loyer à payer, ce mois-ci comme tous les mois !"
Mais il faut savoir aussi que le fait d'avancer l'argent peut être un réel problème, et pousser les gens à arrêter la rééducation. J'ai eu plusieurs fois le cas (des gens qui changeaient de mutuelle, cette dernière ne pratiquait pas le TP pour l'orthophonie... Et paf, j'avais beau leur expliquer qu'ils seraient remboursés et que j'attendrai avant d'encaisser le chèque, ça les angoissait je pense...)

Aujourd'hui, je ne pratique presque plus le TP intégral, ni même le TP tout court. Mais j'irais bosser à nouveau dans "mon" ancien quartier, pas de doute, je le referai.

Bon, après ce beau discours, effectivement, il suffit que tu te renseignes sur les mutuelles de tes patients et que tu les appelles directement.
Il y a pas mal de "packs", oui, comme les mutuelles rattachées à SP santé (exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ); donc, si tu as un patient qui est chez Groupama, et que tu signes la convention pour le TP, tu n'auras pas à re-signer de convention pour un mec qui serait assuré chez MMA par exemple, puisque cette dernière fait aussi partie du groupe SP Santé.
C'est pratique !afro 
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