Petite collaboration et calcul retrocession

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Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Patati patata le Jeu 24 Oct 2013 - 18:16

Bonjour,

J'ai l'opportunité de travailler en collaboration.
Ce serait pour une petite collaboration. La consoeur cherche une personne pour une dizaine de rdv, voire un tout petit plus.
Cela nous convient à toutes les deux.
Actuellement, elle aurait 6 rdv à proposer.

Mes questions concernent le montant de la rétrocession.
Elle demande 25%, ce qui me semble excessif, vu le nombre de rdv proposés.
Qu'en pensez-vous ?

Je compte travailler au sein de son cabinet 1 jour/semaine et envisageais de payer une rétrocession fixe. Suggestion refusée de prime abord. À mon avis, par manque de connaissance ou de recul face à ce projet. La discussion ne semble pas fermée sur ce point.
Voilà comment je pensais lui présenter les choses : charges du cabinet/5, vu que je ne travaillerai qu'un seul jour.
Que pensez-vous de ce calcul ?

Merci à vous !


Patati patata

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par laurent Gretcha le Ven 25 Oct 2013 - 0:48

Déjà sache que si tu procèdes comme ça tu n'es pas dans les clous. Même si ça vous arrange toutes les deux. Ensuite la rétro fixe peut être assimilée à du salariat déguisé, dont être beaucoup plus taxé. Et puis il resterait à s´entendre sur ce que sont les frais du cabinet, il y a plusieurs manières de les considérer. Et enfin, le pourcentage proposé dépend du lieu, de l'environnement ortho etc (liste d'attente? Concurrence?), et de l'offre et de la demande (par exemple est-ce qu'actuellement elle ne travaille pas du tout cette journée là, donc elle ne peut récupérer les pr en ch que tu vas effectuer, ou bien pour te permettre de travailler elle doit se "pousser" pour te faire de la place?
Beaucoup de questions et pas trop de réponses désolé...

laurent Gretcha

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Jess le Ven 25 Oct 2013 - 8:22

Tiens, je ne savais pas qu'une rétro fixe pouvait être assimilée à du salariat déguisé!

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Patati patata le Ven 25 Oct 2013 - 9:04

laurent Gretcha a écrit:Déjà sache que si tu procèdes comme ça tu n'es pas dans les clous. Même si ça vous arrange toutes les deux. Ensuite la rétro fixe peut être assimilée à du salariat déguisé, dont être beaucoup plus taxé.
Merci Laurent pour ton avis.
Qu'est-ce qui ferait que je ne sois pas dans les clous ?
Le nombre de rdv ? la rétro fixe ?

Je précise que je travaillerais dans un bureau indépendant, ce qui me laisserait toute latitude pour mon organisation. Est-ce ce point non informé dans ma question qui t'amène à penser que c'est tendancieux ?

La collaboration qu'on me propose se passerait donc dans un bureau indépendant, dans une grande ville, avec pas mal de concurrence. Pour le moment, peu de rdv. Pas de volonté de la part de la consoeur de développer plus sa patientèle, juste répondre à certaines demandes. Elle ne recherche pas une personne qui travaillerait avec un grand nombre de patients ; je ne peux pas assurer un grand nombre de rdv. C'est en quoi les intérêts des deux parties se rejoignent.

Mon interrogation portait sur le pourcentage de la rétrocession, au vu du nombre restreint de rdv. J'ai bien compris que certains paramètres étaient à prendre en compte.
Compter tenu des nouveaux éléments, pourrait-on considérer ce pourcentage en adéquation avec le contexte ?

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Patati patata le Ven 25 Oct 2013 - 9:06

Jess a écrit:Tiens, je ne savais pas qu'une rétro fixe pouvait être assimilée à du salariat déguisé!
Moi non plus.
Je vois la rétro fixe comme une approche juste et équitable, comme un partage des frais, une façon de participer à la vie du cabinet.

Patati patata

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Claudie le Ven 25 Oct 2013 - 9:57

Je ne sais pas ce que voulait dire Lolo, mais nous fonctionnons dans mon cabinet au forfait avec notre collaboratrice, et ce n'est absolument pas interdit, c'est noté sur le contrat , et cela s'appelle une rétrocession forfaitaire.

Pour le pourcentage, cela me parait aussi un peu élevé, je tenterais à ta place un 20%.
Pour le montant de ton forfait, si elle l'accepte, il faudra que tu le calcules par rapport au nombre de PEC que tu vas effectuer, et si tu ne souhaites pas augmenter tes PEC, ta collègue se laissera peut-être convaincre...


Dernière édition par Claudie le Ven 25 Oct 2013 - 13:53, édité 1 fois

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Alain Alvo le Ven 25 Oct 2013 - 11:19

Bonjour,

Après un problème de géométrie, il y a quelque temps, voici un problème d'arithmétique :

Ortho travaille sur une base de 10 rendez-vous par semaine, soit environ 30 rendez-vous mensuels compte-tenu des lapins et autres "loupés".

Si on considère un montant moyen par acte de 30 euros (tous AMOs confondus) on arrive grosso-merdo à 900 euros mensuels de recettes.

Si on considère les charges hors rétrocession à environ (soyons sympas) 40% ;
Si on considère la rétro à 25% ;
En laissant de côté les frais annexes (transport, etc.) on arrive à une somme théorique de : 900 - 65% = 315 euros (ou presque)  

Ramenons cette somme sur une année orthophonique, soit environ 9 mois et demi :

315 x 9,5 = 2992.5 : 12 = environ 250 euros par mois, dans la poche...

Ces calculs valent ce qu'ils valent car il est vrai que certaines taxes sont théoriquement diminuées par le fait que la rétrocession effectuée diminue certaines données de "base fiscale de référence" . En plus je suis plutôt nul en compta ! Mais là, je suis parti sur une base de 10 rendez-vous et non 6, comme prévu au départ.

Pour 6 rendez-vous : 250 : 10 x 6 = 150 euros par mois dans la poche... study  flower

Alain Alvo

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Patati patata le Ven 25 Oct 2013 - 11:46

Merci Claudie et Alain pour le partage des avis.

@Claudie
Cela conforte mon idée de négocier le taux de rétrocession.

@Alain
J'ai calculé qu'avec un taux de rétro à 25%, j'étais entre 57 et 63% de frais (charges et rétro) pour un calepin de 11 à 15 rdv/mensuels.
Sinon, je te rejoins dans tes calculs. (même si je dois avouer avoir été un plus optimiste que toi ou moins réaliste ??? ) Selon toi, c'est un peu suicidaire ? pas assez rentable ?
Je suis en phase d'étude du projet. J'ai contacté la Carpimko (forfait de 2800 Euros sur une base de revenus de 7000 Euros annuels, ce qui fait très peu mais qui grève grandement une toute petite activité libérale)

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Alain Alvo le Ven 25 Oct 2013 - 12:53

Hello Pata'

Je dirai simplement : Quand on aime on ne compte pas...

Tu as compris le fond de ma pensée :
- Si tu es avant tout une passionnée : vas-y et fonce ;
- Si tu veux que ça paye tes frais d'essence et/ou de sandwich/café/formule/cinémas et autre sorties de temps en temps, et que tu t'en fous du "reste" (c'est à dire de très peu/rien) : vas-y et fonce aussi ;

Si tu veux en vivre : pend1  flower 

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par Patati patata le Ven 25 Oct 2013 - 13:03

Wink 

Je ne compte pas sur cette toute petite collaboration pour faire vivre ma petite famille.
Tu as aussi deviné mon état d'esprit : je suis enthousiasmée à l'idée d'élargir mes perspectives de travail et si j'ai un petit pécule pour satisfaire les petits plaisirs de la vie, je me dis que j'ai tout gagné.

Le taux de rétro me semble excessif. Surement que la consoeur a une autre vision. Nous allons prochainement pouvoir en discuter de vive voix. On verra...

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par laurent Gretcha le Ven 25 Oct 2013 - 14:52

Patati je n'avais pas imaginé que la titulaire avait un local indépendant et dispo et qu'elle ne désirait pas le louer plus d'un jour. J'avais compris qu'elle s'absentait et te laissait son local une journée par semaine, c'est pour cette raison que j'émettais qqs réserves.
Pour la rétro fixe, je sais que c'est plus juste/logique, que ça se fait (et sûrement de plus en plus souvent) mais que ça ne correspond pas à la définition et aux règles de la collab pour toutes les professions libérales. On avait évoqué (était-ce ici?) un procès qui ferait jurisprudence mais à voir, comme d'hab...
Il y a le modèle de la rétro plafonnée, ou à taux variable, qui peut contourner cet écueil.


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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

Message par laurent Gretcha le Ven 25 Oct 2013 - 14:58

Claudie a écrit:Je ne sais pas ce que voulait dire Lolo, mais nous fonctionnons dans mon cabinet au forfait avec notre collaboratrice, et ce n'est absolument pas interdit, c'est noté sur le contrat , et cela s'appelle une rétrocession forfaitaire.
je ne suis pas sûr de ça. Dans les faits, la rétro fixe ou forfaitaire serait peut-être possible avec une associée, pcq ce n'est plus une collab, dont la définition implique une idée de transitoire, quand même.
Pour toutes ces histoires, le flou de la législation permet et interdit un peu tout. Malgré ça, on entend des échos de procès contradictoires, et tant qu'on ne sait pas qui va gagner...

laurent Gretcha

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Re: Petite collaboration et calcul retrocession

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