Rétrocession sur honoraires hôpital

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Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par Niko le Lun 18 Nov 2013 - 22:16

Bonsoir,

Suite à une prise en charge que j'ai effectuée à l'hôpital en tant que libérale, j'ai été sollicitée pour d'autres bilans et prises en charge. N'étant pas en mesure, faute de temps, de répondre favorablement, j'ai transmis la demande à ma collaboratrice qui s'est donc libérée 1/2 journée par semaine pour y aller.

Ma question est donc : pensez-vous que les honoraires qu'elle perçoit de l'hôpital doivent-ils être pris en compte pour la rétrocession qu'elle me verse? (Tout en sachant qu'elle n'avait eu aucun contact au préalable avec cet établissement).

Merci d'avance!!

Niko

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par laurent Gretcha le Lun 18 Nov 2013 - 23:38

Tout dépend de l'idée que tu te fais de la collaboration... Tu pourras, même ici, avoir toutes les réponses...
En plus ça dépend aussi de détails. Par exemple, le taux de rétro, le planning plein ou en trous de gruyère d'emmenthal, la duree du contrat... Et que faites-vous quand de nouveaux patients arrivent? Vous les "attribuez" comment?

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par Niko le Mar 19 Nov 2013 - 10:52

La rétro est de 18%, le bureau est indépendant. Le contrat a été prolongé d'un an et on a une liste d'attente longue comme le bras donc les nouveaux patients sont répartis selon les dispos de chacune. Bon après, là où le bât blesse c'est qu'on n'en avait pas parlé au préalable et que ce mois-ci (voyant la rétro) on lui a demandé si elle avait été payée de l'hôpital et c'est là qu'elle nous a dit qu'elle considérait que c'était sa propre patientèle... pour ma part je considérais cela un peu comme des domiciles en fait. Donc on essaie de se renseigner.

Niko

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par OrthoLuz le Mar 19 Nov 2013 - 20:33

Ce qui veut dire qu'elle ne paye pas du tout de rétro sur "ses" patients?

Les domiciles/ hôpital ou maison de retraite, etc sont souvent des cas particuliers dans les rétros mais j'avoue que 18% ne me parait pas énorme comme rétrocession au départ...
Maintenant, il y a toujours le problème de discuter d'une situation a posteriori... Car aurait-elle pris cette surcharge de travail si elle avait su qu'elle aurait un rétro à donner dessus? A-t-elle diminuer les séances au cabinet pour prendre ces patients ou est-ce sur un jour normalement off, par exemple, etc? Utilise-t-elle les documents/matériels du cabinet? Est-ce qu'elle aurait pu recevoir ces patients directement ou a-t-elle "profité" du réseaux de votre cabinet...

Et puis, est-ce que cette situation risque d'être conflictuelle/quelle est votre relation actuelle, son/votre futur projet (rester avec vous avec asso à payer, rester sans ou avec peu de frais, s'installer dans votre environnement proche, partir loin), etc...

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par laurent Gretcha le Mer 20 Nov 2013 - 0:30

On va finir par énerver Niko à lui répondre en lui posant d'autres questions... Very Happy
Mais Niko, si tu lis ou as lu d'autres posts ici (ou sur FB, autres listes etc), tu peux voir que sur le plan de la collaboration, il n'y a pas de vérité mais beaucoup d'avis et d'interprétations.
En plus tu vas probablement avoir d'autres avis.

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par Niko le Jeu 21 Nov 2013 - 13:09

Non non pas d'inquiétude je ne suis pas énervée!!

A l'hôpital c'est essentiellement des déglut' donc pas de matos spécifique. Un médecin m'avait demandé si je pouvais venir mais impossible pour moi au niveau emploi du temps, et je savais qu'elle souhaitait voir plus d'adultes c'est pour ça que je lui ai transmis la demande de l'hôpital. Et je ne pense pas qu'elle aurait fait la démarche seule... il n'y avait d'ailleurs pas d'annonce car l'hôpital ne cherchait pas quelqu'un officiellement.
Et en fait, avant elle travaillait le vendredi au cab (6-7 patients) donc forcément elle fait moins de séances au cab... elle finit moins tard en semaine également maintenant.

On en a parlé hier midi avec elle, et ni nous ni elle ne voulons entrer dans le conflit, donc c'est plutôt une bonne chose, mais nos intérêts divergent alors forcément... à rediscuter!

Bon là où je me sens trahie c'est que la rétro est vraiment raisonnable à mon sens et que je lui ai filé l'info en toute naïveté finalement...

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par Marlou le Jeu 21 Nov 2013 - 14:19

Forcément que vos avis divergent, et effectivement il y a 10000 avis possibles et donc plusieurs façons de procéder ! Est-ce que c'est un contrat où l'hôpital l'"embauche", ou est-ce que l'hôpital lui verse des honoraires en tant que libérale qui vient effectuer des actes à l'hôpital? Parce que pour le second cas, ils paient donc l'orthophoniste qui exerce à l'adresse de votre cabinet = revient au même que visites à domicile pour moi. Si c'est un contrat à part entière du genre elle intervient 1/2 journée par semaine et ils la paient pour un certain nombre d'heures comme un vrai contrat, alors c'est un peu comme si elle effectuait un mi-temps à l'hôpital et dans ce cas elle n'a pas à verser de rétrocession (d'après moi toujours).

Voilà, c'est ma façon de voir les choses, sûrement pas celle de tout le monde.

Sinon vous n'avez qu'à couper la poire en 2 en faisant une rétro diminuée? Very Happy 

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par propylene le Jeu 21 Nov 2013 - 15:40

On a déjà dû en parler quelque part mais je ne trouve plus où.

Pour moi, collab = rétrocession, quel que soit le patient.
Sinon, c'est la porte ouverte à n'importe quoi.

Ex: "Bah oui, mais avec Kevin, je n'ai utilisé que 2 feuilles au lieu de 3 donc je voudrais une baisse de la rétro". pend1 

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par Niko le Jeu 21 Nov 2013 - 18:57

Ce n'est pas une embauche, elle ne travaille pas un nombre d'heures précis, elle fait une facture où elle note chaque patient vu... donc elle facture en tant que libérale. On a contacté un juriste à la FNO qui nous a dit qu'étant donné que la demande a transité par une titulaire, ces honoraires devaient compter dans la rétro. Mais le juriste du syndicat régional qu'elle a contacté lui dit le contraire... et elle nous parle aussi du droit des collaboratrices de se constituer une patientèle propre (apparemment un pourcentage raisonnable doit être spécifié dans le contrat). Sauf que dans son cas c'est simplement pour ne pas payer de rétro sur ce qu'elle touche de l'hôpital étant donné qu'elle compte partir ailleurs à la fin de ce contrat... et que si elle souhaitait s'associer ou s'installer seule plus tard on n'envisagerait même pas de lui vendre la patientèle vu le nombre de demandes considérables dans notre coin!

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par propylene le Jeu 21 Nov 2013 - 19:10

Le droit des collaboratrices de se constituer une patientèle propre ne dispense pas de payer une rétrocession. grumph1 

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par Alain Alvo le Jeu 21 Nov 2013 - 19:59

Bonsoir Niko.

Désolé mais je trouve cela regrettable que vous soyez obligées de passer par des juristes et autres "tierces personnes"...
- Déjà, il est dommage que ce point d'achoppement n'ait pas été explicité entre vous, avant que les prises en charge à l'hôpital ne commencent.
- Ensuite, il me semble que vous êtes capables de discuter toutes les deux de cette situation, et de vous en sortir, sans l'aide de personne.

Maintenant, il ne faut pas oublier un point important dans le statut de collaborateur : Niko, quand tu dis que ta collab, du coup, va travailler moins tel jour ou tel autre à cause de l'hôpital : Même sans l'hôpital, "si ça lui chante", ta collab peut travailler comme elle l'entend, du point de vue de ses jours et de ses heures, et si elle veut s'attribuer un jour de relâche, ça la regarde (à condition, bien entendu, de diminuer son activité, par exemple, en ne remplissant plus certains créneaux qui se libèrent en fins de prise en charge)

Ce statut de collaboration est vraiment une m....

J'ai eu, et j'ai toujours, une collaboratrice et tout se passe bien parce qu'on se parle et on se parle dès que quelque chose "embête" l'un(e) ou l'autre... et on essaie d'anticiper les situations qui pourraient devenir conflictuelles et bloquées. Mais je ne prétends pas détenir la vérité ; la preuve, c'est que je me suis bien fait bananer par une de mes anciennes collabs (j'en avais parlé ici, il y a quelque temps...)

Bref, c'est à vous deux qu'il appartient de trouver un terrain d'entente, la solution d'un juriste (ou de toute autre tierce personne) engendrera à coup sûr, la rupture de votre entente... cordiale.

Comme d'hab : ce n'est que mon humble avis et vous en faites ce que vous voulez...

Bon courage, en tous cas flower

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par Niko le Dim 24 Nov 2013 - 11:09

Hello,

Déjà, merci à tous pour vos réponses! Alain, j'ai été moi-même collaboratrice dans le cabinet où je suis actuellement associée donc je sais que ça peut bien se passer entre collabs et titulaires! Et parler avant de cette histoire de rétro aurait en effet été préférable, mais en fait sincèrement dans mon esprit il n'y avait pas de doute, je prenais vraiment ça comme équivalent à des domiciles... Quant à l'histoire de faire appel à un juriste, c'est elle qui en a consulté un avant de nous annoncer qu'elle considérait les patients "hôpital" comme sa patientèle, et c'est encore elle qui nous a dit de nous renseigner... affaire à suivre donc.

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par OrthoLuz le Dim 24 Nov 2013 - 18:40

Oui mais...
Il me semble (mais je ne suis pas titulaire et mon passé de collaboratrice malmenée est lointain maintenant) que même si ce sont ses patients, elle doit quand même payer une rétro dessus, non?

C'est juste, si on les considère comme ses patients, qu'elle pourra le jour où elle quittera le cabinet partir avec et/ou ne pas "payer" quelque chose dessus en cas de rachat pour association...

A moins qu'elle ait déjà un numéro autre de professionnel pour un cabinet qu'elle monterait (dans la même ville par ex) et qu'elle rattacherait alors les patients vus à l'hôpital à son cabinet propre.

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par orthotango le Mer 27 Nov 2013 - 10:06

Pour moi, j'aurais donné la rétro pour les patients et considéré que les patients sont ceux du cabinet. En ce qui me concerne je donne la rétro pour tous les patients. Il n'existe un distingo entre patients propres et patients du cabinet que lors du départ.

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par Niko le Mar 3 Déc 2013 - 14:42

Hello,

Merci pour tous vos témoignages... Bon, pour nous l'affaire se termine plus ou moins bien, pas de conflit relationnel mais malaise quand même de part et d'autre et du coup décision de notre collab' de partir après son préavis de 2 mois...

Niko

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

Message par propylene le Mar 3 Déc 2013 - 15:19

Coucou!

Bon... Merci du retour!
C'est sûrement mieux ainsi. Wink

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Re: Rétrocession sur honoraires hôpital

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