avis bilan chez une autre ortho

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avis bilan chez une autre ortho

Message par Globule le Mar 10 Déc 2013 - 11:23

Bonjor
je vois en rééducation depuis 2 ans une enfant de CE2 qui progresse beaucoup tant au niveau attitude que compétence. Le dernier bilan de renouvellement l'atteste de manière objective.
Seulement voilà son instit est persuadée qu'elle est dyslexique, elle sait de quoi elle parle elle a fait une formation  Shocked 
Du coup elle conseille aux parents d'aller voir une autre ortho "avec qui elle travaille quand elle a un doute" qui se situe à une vingtaine de km (je ne la connais pas, la densité d'ortho est très importante dans mon coin).
Les parents m'en parle, je leur prouve par a+b qu'elle ne l'est pas, tous les résultats se situent entre 0 et -1 E.T. L’alouette est à 9 mois d'écart seule l’épreuve des rimes est à -2 E.T.
Je précise qu'elle revient de loin car elle a eu pb autitif suite aux otites avec confusions sonores avant +++ mais maintenant elle a bien récupéré, elle n'est plus écœurée de l'école.
Bref les parents appellent quand même l'ortho qui au départ n'avait pas de place donc je tente de rassurer les parents comme je peux. Mais voilà l'ortho a appelé elle a de la place et les parents vont faire le bilan aujourd'hui même "comme ça ils seront fixés!" en plus "c'est toujours la dernière à finir ses exos" selon l'instit Shocked .
Beaucoup de questions me taraudent:
-peut-on faire des bilans à la pelle jusqu'à obtenir ce qu'on veut entendre?
-l'instit avec qui mon associé a eu une différent mais jamais avec moi peut -elle conseiller comme ça un autre cabinet sans prendre la peine de discuter ou de m'appeler?
-l'ortho a t'elle une attitude loyale envers une consoeur en vérifiant mes conclusions et en refaisant un bilan que j'ai fait le mois dernier?(en plus je lui ai fait passer tous les tests que j'avais en réserve ordi +papier tellement les parents mettaient la pression)
-dois-je continuer un suivi quand des parents  ne me font pas confiance et vont vérifier ailleurs?(la petite ne veut pas changer d'ortho).

Je précise qu'avant de venir me voir elle était suivie dans un autre cab mais la mère a voulu changer ça n'avançait pas assez vite...
aidez moi je les revois vendredi et quelle que soit la conclusion de la consoeur que dois-je faire???

Globule

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Alain Alvo le Mar 10 Déc 2013 - 11:51

Bonjour Globule.

C'est la m.... :

L'institutrice fait :
- Un détournement de praticien à la limite de la diffamation et illicite ;
- Un diagnostic orthophonique sans avoir ni les compétences (une formation sur la dyslexie n'équivaut pas à un enseignement en fac)  ni les outils.

Ce que tu peux/dois faire si tu es prête à balancer un coup de pied dans la fourmilière :
1 / Dénoncer le comportement de cette institutrice à l'inspection académique ;
2/ Informer (et non dénoncer car tu n'en a pas "le droit") le prescripteur du fait que les parents vont aller voir une autre orthophoniste sur les conseils de la maîtresse, pour "vérifier" ton diagnostic et tes conclusions de bilan(s)

Par rapport à ta consœur contrôleuse : surtout ne la contacte pas et attends la suite...

Bon courage...  flower

Alain Alvo

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Barbalala le Mar 10 Déc 2013 - 11:54

Et bien, puisque l'autre ortho va arriver aux mêmes conclusions que toi (voire constater des scores peut-être meilleurs si elle utilise les mêmes tests que toi le mois dernier!), l'instit n'aura plus qu'à fermer sa bouche et tu pourras reprendre le travail avec la petite. les parents n'aiment pas contrarier les enseignants et font ce qu'ils disent, car ils connaissent bien leur enfant et leur mettent le doute.
pour répondre à ta 2ème question, je ne sais pas si les instits ont le droit, mais par ici ils conseillent fréquemment tel cabinet d'orthophonie plutôt que tel autre.
Bon courage Globule, c'est une situation extrêmement désagréable.

Barbalala

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par trois_bulles le Mar 10 Déc 2013 - 12:22

Les patients sont libres du choix de leur praticien, par contre, je les préviendrais du risque de l'effet re-test, le bilan de renouvellement étant récent.
Après, par rapport à ta consœur, si elle lit dans ton bilan que tu as fait passer passer plein d'épreuves, j'imagine qu'elle ne va pas s'amuser à les re passer... Elle a accepté de les recevoir en bilan, mais les parents ne lui ont peut-être pas tout dit de la situation au téléphone...
Quant à cette maîtresse qui fait des diagnostics, j'ai envie de dire "boûtons-la hors de cette école", mais ce serait un brin extrême... Peut-être une petite mise au point avec elle sur qui fait le repérage et qui fait le diagnostic. Ne serait-ce que pour être sûre que ce discours vient bien d'elle et pas de parents super-angoissés qui ne sont pas prêts à ce que leur fille sorte de la pathologie...

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Bouclette le Mar 10 Déc 2013 - 12:32

Cette instit a effectivement de drôles de manières de faire, mais c'est vrai qu'on a tous des gens avec qui on aime travailler... Quand les gens me demandent, je les adresse souvent à deux ORL en particulier (je donne toujours 2 noms) ou les orthodontistes, etc. Ils m'adressent aussi du monde, je trouve que c'est un juste retour.
Maintenant, pour les instit, c'est compliqué, ils ne sont pas des médicaux... Dans tous les cas, elle aurait pu te téléphoner pour en discuter avec toi avant de faire changer les parents.
Quant à la collègue, je ne lui jetterais pas la pierre : elle ne sait peut-être pas qu'il y a déjà un suivi chez toi. Les parents ont peut-être appelé en disant : "je vous appelle de la part de Mme l'instit, on aimerait un bilan, c'est urgent".
Quant aux parents, bien que je comprenne leur démarche incitée par la pression scolaire (j'ai moi-même déjà demandé un deuxième avis suite à un problème médical) je crois que j'aurais du mal à poursuivre la rééducation avec eux. Visiblement, ils ne te font pas/plus confiance et ont l'air d'être des adeptes du clientélisme médical (une autre ortho avant toi). J'arrêterais la rééducation. Si l'autre ortho peut les prendre et qu'ils sont prêts à faire 20 km, qu'ils y aillent...
Bon courage à toi! Ce n'est jamais simple comme situation...

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par propylene le Mar 10 Déc 2013 - 12:42

Globule a écrit:
Je précise qu'avant de venir me voir elle était suivie dans un autre cab mais la mère a voulu changer ça n'avançait pas assez vite...
aidez moi je les revois vendredi et quelle que soit la conclusion de la consoeur que dois-je faire?

Ah!
Donc +1 avec trois_bulles.
Et en effet pour la confiance, c'est mal parti.
Tiens-nous au courant de l'avis de la collègue!  wait1 

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Bouclette le Mar 10 Déc 2013 - 13:00

trois_bulles a écrit:Les patients sont libres du choix de leur praticien, par contre, je les préviendrais du risque de l'effet re-test, le bilan de renouvellement étant récent.
Après, par rapport à ta consœur, si elle lit dans ton bilan que tu as fait passer passer plein d'épreuves, j'imagine qu'elle ne va pas s'amuser à les re passer... Elle a accepté de les recevoir en bilan, mais les parents ne lui ont peut-être pas tout dit de la situation au téléphone...
Quant à cette maîtresse qui fait des diagnostics, j'ai envie de dire "boûtons-la hors de cette école", mais ce serait un brin extrême... Peut-être une petite mise au point avec elle sur qui fait le repérage et qui fait le diagnostic. Ne serait-ce que pour être sûre que ce discours vient bien d'elle et pas de parents super-angoissés qui ne sont pas prêts à ce que leur fille sorte de la pathologie...

Encore faut-il que les parents donnent le compte rendu de Globule à la collègue...

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Globule le Mar 10 Déc 2013 - 13:21

J'ai répondu mais le message n'apparaît pas donc je le réécris!
En fait mon associé a déjà appelé et rencontré cet instit en "la menaçant" de la dénoncer car elle a mis ma collègue exactement dans la même situation...je suppose que depuis cet instit ne peut plus voir notre cab en peinture puisque je n'ai jamais eu affaire à elle directement...
Je suis d'accord qu'ils vont voir qui ils veulent comme praticien et moi aussi il m'arrive de conseiller tel ou tel personne mais jamais je ne discrédite un pro si les gens en sont contents...je rappelle qu'ils ont voulu venir me voir et changer d'ortho à la base car la maman me connaissait (elle est dans le paramed on a des patients en commun) et préférait ma manière de travailler à celle de l'ancienne ortho...
Bref la mère me dit qu'elle dira bien tout à l'ortho et qu'elle lui donnera mon compte-rendu.
Il me tarde d'avoir le résultat car étant donné la distractibilité de cet enfant (pendant certaines épreuves chronométrées elle se frotte les yeux, regarde en l'air...) je crains le pire sur ces résultats étant donné que j'ai du m'y prendre à plusieurs reprises pour le bilan.
Moi aussi je m'étais dit que j'aurai préféré arrêté étant donné la situation, la petite me dit qu'elle ne veut pas changer...

Bref je vous tiens au jus...

Encore un grand merci pour vos aiguillages

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par c.m le Mar 10 Déc 2013 - 13:30

Je ne sais pas si on a le droit de faire ça, mais avec l'accord de la famille, tu pourrais peut-être tirer tout ça au clair avec l'orthophoniste conseillée par l'enseignante ?

Je me suis retrouvée dans la situation inverse : allez voir c.m, elle est mieux que machine (opinion basée sur quel critère, je me le demande, puisqu'en l’occurrence machine et moi on se tutoie, on trinque à l'occasion et j'estime grandement ses compétences).
Passées les 30 secondes où ça fait du bien à l'ego (il ne faut pas se leurrer Very Happy), ce n'est pas confortable du tout...

Et la maman peut te dire qu'elle va informer la "nouvelle" orthophoniste de tout ça et finalement ne rien dire le jour du bilan !

Sans compter qu'on nous bassine avec le trou de la Sécu, si tout le monde prend des deuxièmes avis partout, bonjour la saturation des cabinets et les dépenses exponentielles de santé, mais ce n'est que mon humble avis !

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Claudie le Mar 10 Déc 2013 - 13:39

Et bien elle est drôlement sympa cette instit !
Ce qui est énervant c'est que ces enseignants là mettent la pression sur les parents , c'est une forme de chantage .

Évidemment il faudrait agir auprès de l'inspection, mais en attendant il faut gérer le problème avec ce patient. À ta place j'attendrais les conclusions de l'autre ortho, et puis si elle dit que ton diagnostic n'est pas bon, tu dis à cette mère qu'elle n'a plus qu'à changer d'ortho ....

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par le friche le Mar 10 Déc 2013 - 14:42

l'enseignante clairement outrepasse ses fonctions, j'ai l'impression que de plus en plus ont besoin d'un "diagnostic" pathologique posé pour pouvoir appréhender les difficultés des élèves, et surtout leur permettre d'être aidés en classe, d'avoir des aménagements. Mais bon, pas besoin d'être dyslexique pour que ses difficultés soient prises en compte à l'école si ?? On peut dans notre conclusion de bilan proposer quelques aides souhaitables, choses à mettre en place en classe, même si notre bilan ne conclut pas à un trouble spécifique, mais qu'il existe des difficultés.

Après dans ton cas personnellement, j'enverrais "ch..." les parents (gentiment et tout plein de neutralité bienveillante Inside hein évidemment) et qu'ils poursuivent le suivi chez la nouvelle orthophoniste, parce que là ça me paraîtrait bien trop mal barré niveau confiance. Les parents qui changent d'ortho tous les 6 mois parce que "ça n'avance pas assez vite", et ben ça n'avance jamais vraiment et pour cause. Et si le suivi dure depuis 2 ans avec toi et qu'ils ne font pas confiance en ton diagnostic, et bien soit.
L'ortho (qui n'y est pour rien parce que les parents comme ça ne disent jamais tout aux autres intervenants) va refaire un bilan, trouver les mêmes choses que toi, et les parents vont faire quoi après ? Revenir te voir "ha ben oui en fait c'était vrai ce que vous nous avez dit on reste chez vous". Ou alors ils vont interpréter la conclusion de l'ortho comme un diagnostic différent et iront chez elle ?

C'est n'importe quoi. Et le médecin refait une ordonnance pour un autre bilan (et qui ne sera pas un bilan de renouvellement celui-là, mais un plein pot) à un mois d'intervalle. Et pendant ce temps on nous parle trou de la sécu bla bla bla

Pauvre petite va...

Donc vendredi tu leur dis : Dehors !!!

ou

"passez de bonne fêtes et surtout bonne continuation avec la nouvelle orthophoniste, n'hésitez pas à me donner des nouvelles au 3669, allez au revoir hein"

 et un smiley Very Happy 

le friche

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Globule le Mar 10 Déc 2013 - 15:20

Je pense que c'est ce que j'aurai fait en tant normal le friche mais là c'est d'autant plus délicat que la maman travaillant dans le paramed, on a des patients en commun, elle a déjà orienté des patients vers moi et vice_versa, donc c'est bien qu'elle avait confiance à la base mais tellement destabilisée par son enseignante...
En plus je suis tout à fait d'accord avec toi le friche!laissons respirer cette gamine qui revient de loin!pour moi le diagnostic n'est pas anodin et  peut la suivre très longtemps pourquoi se précipiter en début CE2!bref c'est à n'y rien comprendre...
Maintenant il ne reste plus qu'à trouver les bons mots vendredi devant leur conclusion...

Globule

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par veronique hortet le Mar 10 Déc 2013 - 15:44

J'avais rencontré en réunion un médecin scolaire, qui disait que les instits ne devraient pas envoyer les enfants directement chez l'orthophoniste, mais les signaler au médecin scolaire qui après les avoir testés, les enverrait (ou pas), vers l'orthophoniste.

Sur le coup, cela nous avait fait sauter au plafond. Bien sûr, irréalisable, surtout dans notre secteur où il n'y a pas de médecin scolaire, mais en lisant ce post, et la façon dont l'instit se permet de poser un diagnostic, je me dis que ce serait peut-être un bon garde-fou contre ces dérives.

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par c.m le Mar 10 Déc 2013 - 15:48

Normalement, le médecin traitant est censé quand même savoir mettre le holà si la demande est abusive...

Dans les faits l'ordonnance est souvent signée vite fait entre deux patients, et les parents viennent chercher leur sésame tous (s ou t ? v'là que je ne sais plus !) contents.

Peut-être qu'il faudrait plutôt commencer par là ?

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Kati le Mar 10 Déc 2013 - 16:02

En fait les instits ne peuvent pas envoyer directement chez l'ortho. Ils peuvent conseiller aux parents de s'adresser à leur médecin qui jugera de la légitimité ou pas de prescrire un BO (ou passer par le méd scolaire s'il y en a un)
Si malgré tout ils conseillent de faire un BO ils n'ont pas le droit d'envoyer chez un ortho en particulier, au pire ils doivent donner au moins 2 noms.
Je sais j'habite dans un monde parfait.

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Alain Alvo le Mar 10 Déc 2013 - 16:30

Kati a écrit:En fait les instits ne peuvent pas envoyer directement chez l'ortho. Ils peuvent conseiller aux parents de s'adresser à leur médecin qui jugera de la légitimité ou pas de prescrire un BO (ou passer par le méd scolaire s'il y en a un)
Si malgré tout ils conseillent de faire un BO ils n'ont pas le droit d'envoyer chez un ortho en particulier, au pire ils doivent donner au moins 2 noms.
Je sais j'habite dans un monde parfait.


@Kati : top1 flower

PS : Tu as déménagé ? Avant tu disais habiter chez les bisous1 nours...

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Kati le Mar 10 Déc 2013 - 17:59

Oui, j'ai déménagé beaucoup de choses dans ma vie. Et petit à petit elle devient parfaite.......

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par veronique hortet le Mar 10 Déc 2013 - 18:28

Kati a écrit:En fait les instits ne peuvent pas envoyer directement chez l'ortho. Ils peuvent conseiller aux parents de s'adresser à leur médecin qui jugera de la légitimité ou pas de prescrire un BO (ou passer par le méd scolaire s'il y en a un)

Dans la réalité des faits (en tout cas, chez moi), les gens appellent pour prendre un RV en disant "l'instit m'a dit de faire un bilan orthophonique", c'est moi qui leur dis qu'il faut aller voir leur médecin traitant pour avoir une prescription. En apprenant que c'est remboursé par la Sécu, certains s'étonnent : "ah bon, c'est payant !"

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Globule le Ven 13 Déc 2013 - 12:13

Des nouvelles fraîches:
la maman m'a appelé ce matin, je l'ai laissé parlé du début à la fin: "alors l'ortho a posé le diagnostic de dyslexie mixte, on l'a dit à la maîtresse qui a mis en place des aménagements, ça a soulagé la petite mais je vais quand même l'amener voir un neuropédiatre mais ça ne change rien avec toi, je veux qu'elle continue la rééduc avec toi et la petite aussi..." alors là je parle enfin en disant qu'il fallait qu'on en parle quand j'aurai du temps (j 'étais en séance) car je ne cautionnais pas ce diagnostic et pensait simplement que l'instit avait ce qu'elle voulait entendre et qu'elle pouvait très bien aider la gamine sans diagnostic et que selon moi c'était beaucoup trop tôt, je lui ai dit que c'était maintenant une situation délicate...
Très étonnée elle me dit "tu remets en cause la rééducation avec la petite?" et là j'ai dit qu'il fallait qu'on en reparle...
Du coup je suis complètement perdue:
-ce que je craignais est arrivée: cela me discrédite complètement envers les parents qui pourtant veulent continuer avec moi!
Avant qu'elle appelle je m'étais préparée à lui dire si c'est ça continuer avec l'ortho bidule mais dans la réalité c'est beaucoup plus compliqué...
-en même temps j'ai tellement les b.....qu'il me paraît compliqué de continuer sereinement avec eux...

PPPP comment réagir???il faut que je la rappelle pour qu'on en parle....je suis dégoûtée de cette manière d'agir Mad 

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Alain Alvo le Ven 13 Déc 2013 - 12:30

Hello Glob',

Une question : la maman te tutoies ? Si oui, depuis le début ?

Si c'est le cas, ça ajoute encore, à mon humble avis, une sacrée confusion entre les rôles, les fonctions et la place de chacun... et donc, cela augmente encore les difficultés relationnelles...  scratch   flower 

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Bouclette le Ven 13 Déc 2013 - 12:31

Globule, tu connais personnellement cette maman (vu qu'elle te tutoie)?
Prévois peut-être un RDV avec elle en lui expliquant que tu ne souhaites pas poursuivre. Tu n'es pas d'accord avec le diagnostic posé, tu leur conseilles donc d'aller voir l'autre orthophoniste. Là c'est comme si une "supérieure" te disait : cette patient a ça, il faut que tu travailles comme ça...
Bon courage!

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Alain Alvo le Ven 13 Déc 2013 - 12:32

Bonjour Bouclette, ça va ?
Télépathie, quand tu nous tiens...  Very Happy   flower 

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Globule le Ven 13 Déc 2013 - 12:39

oui comme je vous disais elle travaille dans le paramed (elle est psychomot) et on a des patients en commun, elle orientait des patients vers moi et vice-versa, on se rencontre souvent aux équipes éduc,
effectivement cette relation là ne m'aide pas étant donné qu'on a toujours (depuis 2 ans) travaillait ensemble...

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par laurent Gretcha le Ven 13 Déc 2013 - 12:49

Si elle est paraméd elle peut comprendre si tu n'es pas d'accord,parce qu'on ne t'a pas fait complètement confiance, et que tu ne veuilles plus continuer. Tu es prise comme une exécutante, sympa et probablement arrangeante avec les horaires etc mais à ta place ça me gênerait aussi. Alors tu vas devoir choisir entre mettre les points sur les i et expliquer pourquoi tu veux arrêter, ou mettre ton mouchoir sur tes convictions et ne pas te fâcher ni perdre une patiente plus un membre de ton réseau...
Sinon il m'arrive à moi aussi de tutoyer certains parents, parce que je les connais d'avant etc. Et c'est en effet un peu plus difficile de trouver/garder sa place.

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Re: avis bilan chez une autre ortho

Message par Barbalala le Ven 13 Déc 2013 - 12:52

Alors là, j'en reviens pas qu'une psychomot t'ait fait l'affront d'aller voir une autre ortho, même sur les conseils de la maîtresse...qu'aurait-elle pensé si ses compétences avaient été remises en question comme les tiennes?
Là moi non plus, je ne poursuivrais pas la PEC. il y a des choses qui ne se font pas.

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Re: avis bilan chez une autre ortho

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