Propriété de patientèle

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Propriété de patientèle

Message par marineindamix le Jeu 13 Fév 2014 - 16:48

Bonjour à tous,

Après avoir parcouru plusieurs sujets sur la collaboration, je me rends compte que ce statut est... complexe!
Je vous prie de m'excuser par avance si mon sujet est redondant avec un autre que je n'aurais pas trouvé.

Voici ma situation.
J'exerce en tant que collaboratrice depuis mai 2013 en partageant le bureau de ma titulaire qui était censée me transférer les dossiers de 15 patients en septembre 2013. Je sors d'un congé mat', cette situation m'arrange, ainsi que la titulaire ; tout le monde est content! Septembre arrive, finalement je n'ai qu'un patient de sa part!
Me voici à ce jour à 20 RDV par semaine environ. Mon contrat de collab se termine dans 3 mois, ma titulaire m'annonce donc ses intentions : vendre la patientèle. Càd les 20 RDV actuels + un 10zaine de domiciles qu'elle ajouterait.
J'ai donc deux solutions : j'achète ou je pars (à contre-cœur ++).

Ma question est simple : suis-je un pigeon? A qui "appartient" ces 20 RDV?

Je sais que le patient a libre choix de son praticien et la clause de non concurrence étant caduque, je pourrais poser ma plaque en face, mais je n'ai pas envie de faire ce mauvais coup à ma titulaire (bonne entente et je compatis car elle a "acheté" 30 patients il y a 2 ans). Toutefois, je n'ai pas du tout les fonds pour acheter cette patientèle, car si vous me suivez, j'étais censée + travailler mais les 15 patients se sont volatilisés (arrêt de PEC ou ils la suivent dans son nouveau cab).
Je trouve que cette situation est aussi très délicate pour les patients qui vont devoir changer d'orthophoniste par intérêt financier.

Que Faire?  bounce Je proposerais bien l'achat à 1€ symbolique tiens! Mais je me plante peut-être, les 20 RDV sont la propriété de la titu!?!

D'avance merci pour vos réponses, avis... je prends tout!

Marine

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Re: Propriété de patientèle

Message par Bouclette le Jeu 13 Fév 2014 - 16:59

Hello marine,

Alors je n'ai pas tout compris… Ta titulaire s'en va du cabinet et veut donc te vendre les patients que tu suis actuellement, c'est exact? Mais toi, où vas-tu travailler?
Tu vas rester dans le cabinet actuel toute seule et devenir titulaire? Tu n'as que ses 30 RDV dans ton planning, ou tu en as encore d'autres?
Si tu n'achètes pas, qui va les prendre en charge? Elle les "emmène" dans son nouveau cab?

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Re: Propriété de patientèle

Message par marineindamix le Jeu 13 Fév 2014 - 17:09

Ha oui, ce n'est pas bien clair cette histoire... donc difficile à énoncer clairement pour moi  Smile

Ma titulaire a actuellement quelques patients au cab que nous partageons. Ceux-ci la suivent. Elle propose donc de vendre sa patientèle comme elle s'installe ailleurs. A moi ou à qui-veut qui deviendra donc seul titulaire.
Pour ma part je n'ai que ces fameux 20 RDV dans mon planning (je vis d'amour et d'eau fraîche tout simplement  cat )

Si je n'achète pas, elle postera une annonce, et si j'ai bien compris, il y a beaucoup d'orthos dans le coin et il est assez difficile de monter sa patientèle. Elle trouvera donc acquéreur je pense, crains.

Quant à la question de savoir où moi je vais travailler?................ Je peux simplement te répondre que je suis contente de ne plus être la seule à me la poser!

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Re: Propriété de patientèle

Message par Bouclette le Jeu 13 Fév 2014 - 17:37

Hum, je ne suis pas du tout une spécialiste en la matière, mais voilà mon avis.

Tu as l'air d'être en zone sur-dotée, donc tu risques fort d'avoir du mal à créer une nouvelle patientèle pas loin de là où tu es, surtout si tu n'as eu que 20 RDV dans ton planning alors que tu aimerais travailler plus. Les histoires de cession de patientèle dépendent fortement de l'offre et de la demande. Là où il y a très peu d'ortho, on trouvera peu de personnes qui veulent acheter une patientèle...
En ce qui concerne la "propriété" de la patientèle, j'ai souvent lu que les patients qui avaient appelé exprès pour le collaborateur étaient à lui. A voir si tu l'as noté… Mais ceux qui ont appelé sans mentionner ton nom sont effectivement à la titulaire.

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Re: Propriété de patientèle

Message par Alain Alvo le Jeu 13 Fév 2014 - 17:44

Bonjour marineindamix,

Juste un détail : 20 rendez-vous par semaine (avec : URSSAF + Carpimko + etc.) + rétrocession =  pend1 pend1 pend1 pend1 pend1 

AMTHA (à mon très humble avis) Si tu peux le faire : Romps ton contrat, fais ton préavis et va chercher le soleil (très loin) ailleurs...  drive sunny   

Moralité : Avec 20 rendez-vous, t'as comme une corde autour du cou  pend1 flower

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Re: Propriété de patientèle

Message par Bouclette le Jeu 13 Fév 2014 - 17:52

+1 avec Alain.
D'autant que si tu te retrouves seule et que tu as un loyer et les charges fixes en plus à payer toute seule, ça risque d'être encore plus  pend1 pend1 

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Re: Propriété de patientèle

Message par aurore ... le Jeu 13 Fév 2014 - 18:01

comme les autres : "acheter " une patientèle de seulement 20rdv/semaine c'est ...  Shocked 

si vraiment c'est si difficile de se créer une patientèle vers là bas, ne serait ce pas intéressant d'envisager de trouver un coin certes un peu plus loin ( et donc avec des frais de transport ) mais qui serait plus "rentable" ( ce qui compenserait largement les frais de transport )...

non ?

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Re: Propriété de patientèle

Message par propylene le Jeu 13 Fév 2014 - 18:09

marineindamix a écrit:Ma titulaire a actuellement quelques patients au cab que nous partageons.

C'est-à-dire que le patient est vu une fois par la titulaire et une fois par toi?

Comme dit Bouclette, il aurait fallu noté qui est à qui (et encore...).

Bon courage, nous sommes avec toi!


Dernière édition par propylene le Jeu 13 Fév 2014 - 18:32, édité 1 fois

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Re: Propriété de patientèle

Message par laurent Gretcha le Jeu 13 Fév 2014 - 18:19

D'après ce que tu dis, ta titulaire n'a pas d'état d'âme: promesse non tenue, non considération de tes difficultés... Bon, elle pense surtout à elle, ce n'est sûrement pas la seule mais tu n'as pas à la suivre non?
Alors première solution tu te bats avec elle (parce qu'elle n'a pas fourni le nombre de RV prévu, parce qu'elle ne veut pas considérer qu'en 3 ans tu as monté au moins en partie une patientèle) et en effet, il y a des arguments en ta faveur. A toi de voir si tu veux y mettre l'énergie nécessaire. Tu peux récupérer de l'argent ou un début de patientèle, et tu vas t'installer, toute seule ou avec quelqu'un d'autre.
Sinon tu laisses tomber, et tu vas t'installer, toute seule ou avec quelqu'un d'autre. D'accord avec les autres => un peu plus loin si l'horizon est bouché dans le coin, parfois il suffit de faire 20 km pour que la config change complètement.

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Re: Propriété de patientèle

Message par Bouclette le Jeu 13 Fév 2014 - 18:32

laurent Gretcha a écrit:
Alors première solution tu te bats avec elle (parce qu'elle n'a pas fourni le nombre de RV prévu, parce qu'elle ne veut pas considérer qu'en 3 ans tu as monté au moins en partie une patientèle)

Laurent, je crois qu'elle n'est là que depuis mai 2013, donc même pas un an. Constitution d'une partie de patientèle? Peut-être… Mais si c'est vraiment sur-doté, et qu'en un an il n'y a que 20 RDV, peut-être pas.

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Re: Propriété de patientèle

Message par laurent Gretcha le Jeu 13 Fév 2014 - 18:42

OK j'avais lu vite. J'avais juste noté qu'elle devait lui fournir 15 RV supp en septembre, et qu'elle ne l'avait pas fait... (et je n'ose pas demander combien elle en avait au début de la collab).

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Re: Propriété de patientèle

Message par Padmasana le Jeu 13 Fév 2014 - 21:10

Wahou, je suis toujours fascinée de lire que ce genre d'expérience existe vraiment dans la vraie vie de tous les jours !  Shocked 

Courage Marineindamix, fuis !

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Re: Propriété de patientèle

Message par marineindamix le Ven 14 Fév 2014 - 10:56

Merci pour vos avis si rapides et votre soutien!

La situation parait en effet peu avantageuse pour moi. Je démarre la collab en mai 2013 à zéro patients et monte tout doucement la patientèle en attendant les 15 RDV en + promis (oralement hum hum) en septembre. Je n'ai pas peur d'avoir peu de patients pour l'instant (haaa l'amour et l'eau fraiche!) car le bouche à oreille commence à fonctionner, les patients sont contents de mon travail et certains vont m'envoyer des proches.

Mais si je vous comprends bien, les patients "appartiennent" à ma titulaire car ils ont appelé pour un RDV ortho, basta. Bouclette, tu as des sources  qui justifient ça? Quid de la liberté de création de patientèle de la collab? Du libre choix du praticien? A ce jour, si j'annonce à mes patients que je quitte le cab, il est sûr qu'ils me demandent tous où je m'installe!
D'ailleurs la ligne du fixe (celle sur les pages jaunes) est... redirigée directement sur le portable de la titulaire. Je lui ai demandé de changer ça, mais c'est + pratique ainsi...  Shocked 

Propylène, ma titulaire suit ses propres patients dans le bureau que nous partageons (les fameux 15 j'imagine?), mais en gros, 1 seul a accepté le changement d'ortho. Elle quitte ce cab avec ses patients qui ont choisi de la suivre.

Je pourrais fuire c'est sûr, mais je me sens bien dans ce cab, les collègues, les patients, le quartier... et si ce n'est pas moi qui rachète la patientèle (ce sera sûr!!), mais une bonne poire autre, je n'ai pas envie de lui détourner la patientèle!

Je vais tenter une négociation amiable pour continuer avec une rétro plafonnée, ou l'association...

Je vous tiens informés!

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Re: Propriété de patientèle

Message par propylene le Ven 14 Fév 2014 - 11:10

Sans indiscrétion, à combien s'élèverait la cession?

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Re: Propriété de patientèle

Message par Alain Alvo le Ven 14 Fév 2014 - 11:22

Je reviens une dernière fois dans ce fil...  AMTTTHA : drive drive drive drive  drive   vers le  sunny  et la LIBERTÉ...  flower

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Re: Propriété de patientèle

Message par Bouclette le Ven 14 Fév 2014 - 11:34

marineindamix, je ne suis pas une pro de tout ça. Mais si j'ai bien compris, c'est ça la création de patientèle pour le collaborateur, c'est le fait que les patients qui appellent exprès pour lui soient à lui. Avant la loi de 2005, si je ne m'abuse, le collaborateur ne pouvait prétendre légalement à aucun patient du cabinet, même ceux qui avaient appelé pour lui (les pros sur le sujet, arrêtez-moi si je me trompe).
A présent, ceux qui appellent pour toi (sur ton portable, ou sur le fixe du cabinet en demandant un RDV avec toi) sont TES patients au sens que si tu pars, tu peux les emmener avec toi.

Et juste mon avis perso : je crois qu'à ta place je ne resterais pas dans un coin où il est difficile de se constituer une patientèle. Même si tu as des retours positifs de tes patients, 20 RDV en 9 mois ce n'est vraiment pas énorme alors qu'il y a des zones où on t'accueillerait à bras ouverts.

Bon courage en tous les cas!

Bouclette

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Re: Propriété de patientèle

Message par c.m le Ven 14 Fév 2014 - 12:14

50 patients tout chauds et une rétro fixe de 400 € ça ne tente pas ??

comment ça je suis désespérée ?

c.m

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Re: Propriété de patientèle

Message par missie le Mar 18 Fév 2014 - 14:39

50 patients tout chauds, 350 Euros de rétro fixe, au soleil su sud ouest.....
Qui dit mieux ?

missie

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Re: Propriété de patientèle

Message par c.m le Mar 18 Fév 2014 - 14:46

rhooo ! C'est les enchères à l'envers ? Very Happy

c.m

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Re: Propriété de patientèle

Message par pitrouille le Jeu 24 Avr 2014 - 12:08

Où ça dans le sud-ouest ?! :p

pitrouille

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Re: Propriété de patientèle

Message par laitmiel le Jeu 24 Avr 2014 - 12:29

missie a écrit:50 patients tout chauds, 350 Euros de rétro fixe, au soleil su sud ouest.....
Qui dit mieux ?

Pareil dans le Sud-Est !!

 sunny 

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Re: Propriété de patientèle

Message par Jess le Jeu 24 Avr 2014 - 13:08

Pfiouuu ça fait rêver les filles Smile

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Re: Propriété de patientèle

Message par Bout's le Mar 20 Mai 2014 - 10:06

Bonjour, j'interviens dans ce sujet car ma situation présente des similitudes avec celle de Marineindamix ...

Je suis en collaboration depuis bientôt 2 ans dans un cabinet, actuellement en congé maternité. Ma titulaire m'a annoncé le mois dernier qu'elle ne comptait pas renouveler mon contrat de collab'. Aucune raison ne m'a été donnée.

Je suis pleine d'interrogation sur le devenir des patients que je suis - 40 patients environ dont un quart sont venus spécialement pour moi :
- pas de clause de non-concurrence dans le contrat donc je pourrai très bien m'installer en face sauf que mes premières recherches sont demeurées vaines :-(
A priori il me semble très compliqué de pouvoir rester dans le secteur et continuer mes PEC ...

- du coup, que deviennent les patients ? Etant donné que ce départ m'est imposé, il me paraîtrait logique que ma titulaire se dépatouille pour les orienter vers un autre ortho (oui parce que d'après ses dires elle ne chercherait pas de nouvelle collab' pour me succéder) même si je sens bien que je vais faire des recherches de mon côté (surtout pour les patients qui m'était spécifiquement adressés, je n'ai pas du tout envie qu'ils se retrouvent dans le bazar ...)
- mais quid d'une éventuelle revente de la patientèle ? Suis-je en droit d'exiger que la titulaire rachète mes patients ? J'imagine que non mais franchement j'aimerais bien, qu'il y ait dédommagement pour ce coup de Trafalgar !

Dans tous les cas, j'ai prévenu ma titulaire que je dirais la vérité aux patients : que le départ m'est imposé (en plein dans mon congé mat', je ne suis même pas certaine de pouvoir dire au revoir de vive voix ...).

Je suis très embêtée pour mes patients (tous mes patients, ceux "à moi" et les autres aussi ! avec qui ça se passait vraiment bien) et furieuse que ma titulaire puisse agir de la sorte en toute impunité.

Des avis, des idées, .. ?

Bout's

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Re: Propriété de patientèle

Message par supercalifragilistic le Mar 20 Mai 2014 - 10:26

Bonjour,

Je comprends que tu sois en colère et que tu aurais préféré que les choses se passent différemment mais malheureusement je ne pense pas qu'on puisse parler de "coup de Trafalgar", ni d'agissement méritant punition, quand on met simplement fin à un contrat avec le préavis prévu.
Tu aurais pu tout à fait en faire de même, sans avoir à t'expliquer davantage.

Aviez vous dans le contrat une clause de répartition des patients? S'il n'y en a pas, penses tu qu'il soit envisageable que vous vous mettiez d'accord avant la fin de ton contrat pour déterminer cette répartition? Dans ce cas, puisqu'il n'y a pas de clause de non-concurrence tu serais parfaitement en droit d'informer tes patients de ta nouvelle adresse.

Bien sûr j'imagine que tu n'envisageais pas les choses comme ça et pouvoir revenir après ton congé maternité aurait été bien plus confortable pour toi ... Dans quel secteur cherches-tu ?

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Re: Propriété de patientèle

Message par laurent Gretcha le Mar 20 Mai 2014 - 10:37

Pas d'idée non, en  plus on n'a pas tous les éléments. Ta titulaire dit qu'elle ne veut plus de collab, il peut y avoir diverses raisons, mais de toutes façons elle pourra changer d'avis, et d'autant plus facilement si elle a toujours un bureau dispo et des patients qui attendent.
En tous cas jamais entendu parler de collab qui récupérerait de l'argent en partant. Pas d'arnaque dans ce que tu racontes...
Pas d'avis non plus, sinon que c'est encore un cas où la collaboration se passe mal, et où un contrat un peu plus clair aurait, peut-être et en partie, facilité les choses.
(ce n'est pas un reproche, juste un rappel pour les jeunes orthos tentées par une collab et qui cherchent à se faire une idée de la collaboration en lisant toutes les expériences relatées ici ou là, et qui finissent souvent par repiquer un contrat sans se poser les bonnes questions)

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Re: Propriété de patientèle

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