bilan normé et chiffré

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bilan normé et chiffré

Message par jocelyne44 le Mar 8 Avr 2014 - 21:26

bonsoir,

avez vous un texte de référence concernant les obligations concernant la rédaction et la passation du bilan

  a-t-on obligation de chiffrer les bilans et si oui quel est le texte, décret de référence ?

de plus en plus de demandes pour des aménagements de contrôles , épreuves, et examens officiels de la part des écoles, collèges ,  lycées    demande qui n'est pas toujours signée des médecins  , d'une part    mais si la demande émane d'un méd  scolaire   donc EN  a-t-il le droit de demander un bilan normé et chiffré ????

jusqu'à présent notre déontologie  prévoyait

   des tests laissés à la liberté de choix de  l'ortho , adaptés bien sur au patient et à sa pathol.

  le chiffrage ou non des nos épreuves

  et bien sur la rédaction du bilan   à adresser au méd prescripteur

les textes ont-ils changé ????  et si oui avez vous des références à me communiquer

je vous remercie de votre réponse


Dernière édition par Admin le Jeu 10 Avr 2014 - 12:58, édité 1 fois (Raison : Sujet épinglé, vu son importance et l'excellente réponse d'Alain)

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Re: bilan normé et chiffré

Message par Pirouette le Mar 8 Avr 2014 - 21:47

Ça me gaaaaaaaaaaaaaave ces ET ou ces DS  grr1 

Cet aprem´ j'ai fignolé le CRBO d'un enfant chez qui je soupçonne un TED : il n'y a quasiment que du qualitatif ...... l'attention conjointe par exemple ça se décrit Wink
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Alain Alvo le Mar 8 Avr 2014 - 22:03

Bonsoir jocelyne-44 et tous,

Nous y revoilà : Dans le grand jeu de la limite qui se déplace entre l'Orthophonie et l'Education Nationale...

Je réponds dans ton message :


avez vous un texte de référence concernant les obligations concernant la rédaction et la passation du bilan --> Rédaction du bilan : Architecture rédactionnelle des bilans orthophoniques (Convention/ NGAP)

a-t-on obligation de chiffrer les bilans et si oui quel est le texte, décret de référence ? --> NON ! Aucun texte ni décret en ce sens.

de plus en plus de demandes pour des aménagements de contrôles , épreuves, et examens officiels de la part des écoles, collèges , lycées demande qui n'est pas toujours signée des médecins , d'une part mais si la demande émane d'un méd scolaire donc EN a-t-il le droit de demander un bilan normé et chiffré ???? --> Il a le droit de le demander mais nous pouvons/devrions (pour que cela cesse) refuser.

jusqu'à présent notre déontologie prévoyait

des tests laissés à la liberté de choix de l'ortho , adaptés bien sur au patient et à sa pathol.

le chiffrage ou non des nos épreuves

et bien sur la rédaction du bilan à adresser au méd prescripteur

les textes ont-ils changé ???? et si oui avez vous des références à me communiquer

--> Les textes n'ont pas changé !

La FNO (dixit une éminente formatrice DPC) se bat pour faire admettre/rappeler aux médecins scolaires que :

- La dyslexie-dysorthographie est un trouble durable ;
- Le bilan initial est donc un bilan à visée diagnostique, même s'il date de plusieurs années ;
- L'orthophoniste a le libre choix de ses outils, étalonnés ou pas, aucun texte, aucune loi ne l'oblige à utiliser tel ou tel test ;
- Une fois que le diagnostic a été posé, il est inutile de refaire un bilan diagnostique (au sens de "diagnostic initial")
- Un écrit (note d'évolution, en quelque sorte) en plus du compte-rendu de bilan initial-diagnostique, stipulant l'état des séquelles et de l'évolution du patient, doit suffire pour les aménagements pédagogiques et tiers-temps éventuels.

Bonne nuit.  flower
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Re: bilan normé et chiffré

Message par veronique hortet le Mer 9 Avr 2014 - 10:52

Difficile de faire toujours des bilans chiffrés... Au delà d'un certain âge, nous n'avons pas ou peu de bilans ! Nous avons également des cas où les patients sont tellement "hors normes", que celà ne veut plus rien dire de faire du "chiffré". Je me souviens par exemple d'un enfant avec un gros retard... le bilan chiffré celà donnait : niveau maternelle à 13 ans ! Je trouvais celà ridicule !
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Re: bilan normé et chiffré

Message par propylene le Mer 9 Avr 2014 - 11:17

+1
Depuis quelques temps, c'est de pire en pire ici.
Un neuropédiatre a mis dans son CR que ma note d'évolution était "ni chiffré ni quantifié", il a donné aux parents une ordonnance pour un bilan chiffré. Sauf qu'on est en pleine rééducation.
 mitrailleuse 



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Re: bilan normé et chiffré

Message par Jess le Mer 9 Avr 2014 - 11:34

D'autant plus que parfois les chiffres ne leur suffisent pas!
Le médecin scolaire du lycée d'à côté refuse mes bilans, car vous comprenez ils sont en percentiles, et que lui, il lui faut des écarts-type. Et le fait que je marque en début de bilan que 'au-delà de tel percentile, c'est pathologique' et que je surligne les scores patho, ben c'est pas suffisant ma bonne dame.
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Re: bilan normé et chiffré

Message par salomeslalome le Mer 9 Avr 2014 - 11:47

Ahahah c'est bon ça! Figurez-vous que chez nous la MDPH oriente directement vers un pédiatre en particulier pour les mises en place de dossier!
Et sinon, il y a quelques années j'ai passé un "entretien d'embauche" (oui oui c'est bien comme cela que je l'ai ressenti) pour une collaboration pendant lequel ma titulaire m'a soutenu mordicus qu'il n'y avait que l'Alouette qui permettait de diagnostiqué une dyslexie  Shocked 
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Re: bilan normé et chiffré

Message par orthomarie le Mer 9 Avr 2014 - 12:10

eh bien chez nous, ça devient aussi le grand n'importe quoi...

la MDPH ne retenait que les dossiers qui étaient passés par le centre référent (à 2h30 de route d'ici). j'ai tenté de me battre en prouvant l'utilité diagnostique de mes CRBO et enfin le centre référent est venu appuyer ma demande en réunissant le bureau de la MDPH pour lui expliquer comment ça marchait.

MAIS... (puisqu'il y a toujours un mais) du coup, pour éviter que ça se reproduise et limiter l'encombrement de leurs services, le centre référent impose maintenant une visite chez le médecin scolaire pour tous les enfants qui lui sont envoyés (en guise de filtre supplémentaire, comme si le trajet n'en était déjà pas un énorme pour une famille déjà pas hyper convaincue de l'utilité de la démarche (alors que , soit dit en passant, on a un centre référent à 1h de route de chez nous mais ce n'est pas la même région donc il ne veulent plus de nos patients, mais ça c'est encore une autre histoire)).

bref, rappelons que dans nos milieux rural, le médecin scolaire n'est à l'école que quand on l'appelle et que les délais sont de plusieurs mois... on est pas sortis d'affaire!

rebref, vous aurez compris que les exigences des uns et des autres pour ne pas avoir à prendre en considération mon travail me sortent par les trous de nez!!!  evil1 
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Re: bilan normé et chiffré

Message par aurore ... le Mer 9 Avr 2014 - 12:37

propylene a écrit:+1
Depuis quelques temps, c'est de pire en pire ici.
Un neuropédiatre a mis dans son CR que ma note d'évolution était "ni chiffré ni quantifié", il a donné aux parents une ordonnance pour un bilan chiffré.

 Shocked  non mais "nimportnawak"  Shocked il est vraiment gonflé
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Re: bilan normé et chiffré

Message par chevêchette le Mer 9 Avr 2014 - 13:02

Ce post tombe bien car:
ce matin la maman d'un enfant dysphasique de 7 ans scolarisé en CP me dit : le médecin scolaire dit que M. n'est pas dysphasique car il n'y a pas 20 points d'écart entre......sans doute verbal et performance dans le wisc? la maman n'a pas su me dire.
Perso je m'en fiche de ce que pense le médecin scol. car cet enfant présente les facteurs de déviances qui marquent la dysphasie.
Le problème c'est la réunion d'équipe éducative a lieu bientôt; je ne pourrai pas y aller, donc je vais faire un courrier pour le médecin. Cet enfant a une AVS cette année; est-ce-que cela risque d'être remis en cause pour l'an prochain?
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Claudie le Mer 9 Avr 2014 - 13:31

A l'inverse, il y a des médecins scolaires ou des psys scolaires qui posent le diag à notre place : une de mes associées a un souci en ce moment avec l'un d'eux qui maintient qu'un enfant est dysphasique, alors qu'au ELO il a un profil homogène dans la norme ( cotation à l'appui)...
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Re: bilan normé et chiffré

Message par mlaurebb le Mer 9 Avr 2014 - 13:38

Les 20 points d'écart ne sont plus un critère de diagnostic de la dysphasie... il faudrait que tu puisses étayer ton écrit en ce sens.
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Re: bilan normé et chiffré

Message par chevêchette le Mer 9 Avr 2014 - 16:36

Merci marie-laure. Je compte effectivement faire un rappel des critères de la dysphasie sur un plan "qualitatif"!
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Orange le Mer 9 Avr 2014 - 16:39

Bonjour,
Je croyais que QIV et QIP faisaient référence à une version obsolète du WISC
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Speirling le Mer 9 Avr 2014 - 18:21

Tout à fait !
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Re: bilan normé et chiffré

Message par chevêchette le Mer 9 Avr 2014 - 20:09

voilà je viens de terminer mon courrier au médecin scolaire. Je cite des auteurs d'études récentes sur les TSDL (merci zaz Very Happy ). J'évoque les fonctions cognitives: mémoire, fonctions exécutives...... bref j'ai essayé d'étaler ma science! On n'est pas plus "bêtes" que les autres. Bref en écrivant tout ça je me suis "gavée" comme disent les djeuns d'ici! study 
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Marlou le Jeu 10 Avr 2014 - 12:29

Je ne suis pas non plus pour TOUJOURS utiliser du normé/standardisé/étalonné/chiffré/en ET et toutes ces préconisations dont on entend de plus souvent parler. Notamment pour les très jeunes patients, pour les TED, pour des patients où tout simplement il est difficile d'évaluer de manière formelle le langage, pour les notes d'évolution...
Je suis aussi d'accord que c'est à nous, orthophonistes, de choisir ce qui nous semble le mieux.

Ceci dit, je comprends quand même, notamment pour les aménagements d'examens etc qu'un bilan chiffré soit exigé (par contre qu'il soit en ET absolument, je trouve ça ridicule). Et je trouve même important de chiffrer quand c'est possible, parce que c'est quand même plus objectif qu'une observation qualitative (notamment quand on compare avec le bilan de renouvellement, ça permet de situer, ou encore quand on transmet le dossier à un collègue qui prend le relais...). Smile
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Alain Alvo le Jeu 10 Avr 2014 - 13:20

Marlou a écrit:Je ne suis pas non plus pour TOUJOURS utiliser du normé/standardisé/étalonné/chiffré/en ET et toutes ces préconisations dont on entend de plus souvent parler. Notamment pour les très jeunes patients, pour les TED, pour des patients où tout simplement il est difficile d'évaluer de manière formelle le langage, pour les notes d'évolution...
Je suis aussi d'accord que c'est à nous, orthophonistes, de choisir ce qui nous semble le mieux.

Ceci dit, je comprends quand même, notamment pour les aménagements d'examens etc qu'un bilan chiffré soit exigé (par contre qu'il soit en ET absolument, je trouve ça ridicule). Et je trouve même important de chiffrer quand c'est possible, parce que c'est quand même plus objectif qu'une observation qualitative (notamment quand on compare avec le bilan de renouvellement, ça permet de situer, ou encore quand on transmet le dossier à un collègue qui prend le relais...). Smile

Bonjour Marlou,

Le problème, c'est que nul n'est en droit, pas même un médecin, d'exiger de nous/de nous imposer..., l'utilisation :

- d'un outil ;
- d'une technique de rééducation ;
- d'une manière de coter ;
- etc.
- etc.

Si ces "exigeurs" le souhaitent, ils n'ont qu'à se trouver des testeurs attitrés, estampillés "Education Nationale" ce qui n'est pas notre cas...

PS : Marlou :  bisous1
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Admin le Jeu 10 Avr 2014 - 14:12

Qu'ils fassent passer un Odedys tout seuls comme des grands et se chargent du CR, ça nous fera des vacances.

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Re: bilan normé et chiffré

Message par Evi le Jeu 10 Avr 2014 - 14:14

Admin a écrit:Qu'ils fassent passer un Odedys tout seuls comme des grands et se chargent du CR, ça nous fera des vacances.

Je plussoie  Cool 

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Re: bilan normé et chiffré

Message par Pirouette le Jeu 10 Avr 2014 - 14:46

Admin a écrit:Qu'ils fassent passer un Odedys tout seuls comme des grands et se chargent du CR, ça nous fera des vacances.

Bonne idée  bravo1 
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Marlou le Jeu 10 Avr 2014 - 18:13

Admin a écrit:Qu'ils fassent passer un Odedys tout seuls comme des grands et se chargent du CR, ça nous fera des vacances.

Ca ce serait une bonne idéen j'ai l'impression de passer ma vie à ça en ce moment !

Effectivement sur la forme je comprends qu'ils n'aient pas à nous le demander, on est libre de notre pratique et pas d'obligation sur cela dans les textes. C'est juste que sur le fond, je comprends l'idée du pourquoi Smile

PS :  bisous1 Alain
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Re: bilan normé et chiffré

Message par Alpha50 le Mer 1 Juil 2015 - 19:31

Jess a écrit:D'autant plus que parfois les chiffres ne leur suffisent pas!
Le médecin scolaire du lycée d'à côté refuse mes bilans, car vous comprenez ils sont en percentiles, et que lui, il lui faut des écarts-type. Et le fait que je marque en début de bilan que 'au-delà de tel percentile, c'est pathologique' et que je surligne les scores patho, ben c'est pas suffisant ma bonne dame.

Juste pour partager mon expérience (récente, c'était la semaine dernière!), j'ai passé 20 mn au téléphone avec un médecin scolaire pour lui expliquer en quoi consistaient les percentiles... sa conclusion a été "ouais en bref, c'est comme des pourcentages à l'envers!" Par contre elle avait compris où était le seuil pathologique, c'était écrit noir sur blanc dans le CR! Rolling Eyes
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