Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

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Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par MaLuciole le Jeu 7 Aoû 2014 - 16:18

J'ai reçu en bilan un enfant porteur du syndrome Asperger de 11 ans, entrant en 6ème mais ne validant pas encore les acquis de cycle 2..
Les parents n'avaient pas la feuille de prescription lors du bilan.

Je viens de recevoir par courrier la prescription qui indique sur une seule feuille :
BO avec rééducation des troubles du langage, selon nécessité
Rééducation ET troubles logico-mathématiques ...

A l'issue du bilan, j'ai indiqué aux parents qu'il faudrait prévoir au moins 2 séances, l'une portant sur la pragmatique du langage (très déficitaire) et l'autre sur les apprentissages académiques (enfant en dessous de -2ET à l'EDA dans tous les apprentissages) à commencer par les mathématiques qui sont plus déficitaires que la lecture (priorisons nos actions Very Happy )

Les deux séances auront lieu le même jour car le gamin habite loiiiiiin.

Il me semble que l'une des séances relève des AMO 13,8(pragmatique du langage) et l'autre de AMO10,2.

Est-ce que je dois reprendre contact avec le médecin pour lui demander de me faire 2 ordonnances ?

Par ailleurs, l'enfant est en ALD100 au titre de son asperger : les séances en AMO 13,8 relèvent de l'ALD100, quid des AMO 10,2 ?

Pour moi, cela relève aussi de l'ALD100, mais j'ai eu un refus pour un asperger plus âgé :/ pour lequel a priori seul le traitement médicamenteux et les consultations médicales relevaient de l'ALD (caisse RSI, je crois)

Merci par avance de vos lumières ...


Dernière édition par MaLuciole le Jeu 7 Aoû 2014 - 18:50, édité 1 fois

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Pirouette le Jeu 7 Aoû 2014 - 18:16

Sache déjà que tu ne pourras pas facturer 2 séances le même jour Wink

Puisque cet enfant est diagnostiqué autiste tu côtes 13.8 quelque soit le travail que tu vas faire (lLO ou LE ou LGM), et il est pris en charge au titre de son ALD.
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par MaLuciole le Jeu 7 Aoû 2014 - 18:44

alors le pb des deux séances le même jour se pose à chaque fois ....

S'il s'agit de deux PEC différentes (pragmatisme / maths) avec deux DAP différentes, il me semblait que cela était possible ?
J'ai un patients TDAH qui vient de perpète (45 km pour venir à Nantes) donc je fais la séance LE et celle de Trouble logico math le même jour et je compte deux séances (en tout, on travaille une heure 15 à 1h30 : 30 minutes de LE, 30 minutes de calcul et LM, et souvent 15 à 20 sur les processus attentionnels, la mémoire de travail etc.. avec une pause de 5 minutes permettant de "s'échapper" un peu)

De toute façon, je vais envoyer la première DAP en 13,8,

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par MaLuciole le Jeu 7 Aoû 2014 - 18:44

(rha flute la touche tab m'a eue)

donc j'envoie une DAP 13,8 et j'appelle la plateforme pro du 44 Very Happy

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Evi le Jeu 7 Aoû 2014 - 18:46

Bonjour MaLuciole,

Peux-tu modifier ton titre afin de faciliter des recherches ultérieures ?

Merci  Very Happy Wink 

Evi

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par MaLuciole le Jeu 7 Aoû 2014 - 18:51

alors voilà, c'est fait (et merci pour la réponse Pirouette)

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par laurent Gretcha le Jeu 7 Aoû 2014 - 19:19

Pour moi aussi il n'y a qu'une DAP à faire pour des AMO 13,8. Comme quand on travaille articulation, déglutition et fonctions cognitives avec le même patient MP... Pour moi un trouble (qui a plusieurs conséquences) => une prescription, un bilan, une DAP.
Et aussi oui, légalement une seule séance par jour. Le temps indiqué est la durée minimum. Et ce n'est pas parce que ça passe en ce moment que tu ne risques rien, y compris un redressement ultérieur...
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par MaLuciole le Jeu 7 Aoû 2014 - 19:28

OK pour ce patient, merci.

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Bouclette le Jeu 7 Aoû 2014 - 21:27

MaLuciole, je ne peux pas te répondre pour ton patient. Mais pour ce qui est des 2 séances le même jour, j'ai posé la question aux commissaires paritaires afin qu'ils la soumettent à la Sécu en CPD.

Voilà la réponse qui m'a été faite :
"Il est tout à fait possible de facturer 2 séances le même jour pour un même patient à partir du moment où elles concernent 2 pathologies différentes, signalées par 2 ordonnances distinctes et ayant fait l'objet de DAP séparées".

Mais après c'est peut-être comme d'habitude, et ça change selon les caisses…  Rolling Eyes 

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par laurent Gretcha le Ven 8 Aoû 2014 - 1:05

Et par un seul thérapeute, Bouclette?
Certaines Caisses le refusent, et puis d'autres ne l'acceptent que si les deux séances sont réalisées par deux orthos différents, et puis et puis...
Pffff... j'ai renoncé à comprendre, la seule chose qu'on peut faire c'est de conseiller la prudence, par exemple d'avoir une autorisation (écrite et signée) avant de faire quoi que ce soit de "tendancieux".
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Bouclette le Ven 8 Aoû 2014 - 8:46

Oui, oui Laurent, par le même thérapeute.

J'avais contacté la Caisse à ce sujet, mais comme d'habitude, je n'ai eu que des réponses vagues. C'est pour ça que j'ai contacté la CPD, qui m'a répondu ensuite par mail. J'espère que cela suffira en cas de litiges…  pale 
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par sylvieortho le Ven 8 Aoû 2014 - 13:53

Dans mon département, la nomenclature s'applique, si le patient a deux rééducations le même jour, l'acte le plus fort est remboursé à 50% par la sécu.

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Evi le Ven 8 Aoû 2014 - 13:57

sylvieortho a écrit:Dans mon département, la nomenclature s'applique, si le patient a deux rééducations le même jour, l'acte le plus fort est remboursé à 50% par la sécu.


Euh... Il me semblait que ça n'existait plus depuis quelques années ?  scratch

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par laurent Gretcha le Ven 8 Aoû 2014 - 14:55

+1 avec (cette perle de modo qu'est) Evi.
Tu peux nous dire dans quel département et à quelle époque, stp sylvieortho? Pcq depuis le temps ou je ris quand j'entends parler de ces pratiques qui me semblaient (presque) d'un autre siècle, j'ai dû avoir l'air bête, parfois...
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par sylvieortho le Ven 8 Aoû 2014 - 15:43

J'ai eu le médecin référent tout à l'heure ( je suis en vacances mais je consacre cette journée à "optimiser" ma reprise en passant des coups de fil chronophages) et c'est lui qui me l'a confirmé car ça m'aurait arrangée de pouvoir le faire mais je ne suis pas sûre que cela soit du goût de mon patient.
Laurent, je suis dans le Gard.
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par laurent Gretcha le Ven 8 Aoû 2014 - 16:15

Merci. Ce médecin référent, c'est le médecin conseil de la Caisse? Et il peut écrire qu'il accepte un fonctionnement qui n'existe pas (plus?) dans la NGAP?
Décidément, dans ce domaine aussi je vais arrêter de conseiller ou donner mon avis...
Sylvieortho, je suis dans le Gaz Smile
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par sylvieortho le Ven 8 Aoû 2014 - 16:29

Laurent, c'est le médecin de la caisse qui m'a rappelée suite à mon appel de ce matin et il m'a dit texto "conformément à la nomenclature...", il m'a aussi donné le mail du service es questions / nomenclature en me précisant que là c'était une question facile à laquelle il pouvait répondre sans problème mais que des fois il valait mieux passer par le mail.
C'est une conversation téléphonique, je n'ai aucun écrit de sa part.

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Evi le Ven 8 Aoû 2014 - 17:47

Merci pour ces précisions mais effectivement ce médecin est hors nomenclature... Il n'a pas mis ses fiches à jour ou alors je suis dans le brouillard  Smile 

Je crois que je vais aussi arrêter de donner mon avis ou des conseils...  clown 

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par laurent Gretcha le Ven 8 Aoû 2014 - 18:27

RV au restau alors, Evi. On va refaire le monde de l'orthophonie? Wink

(et message perso à Sylvie du gard: méfiance, et mail...)
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Evi le Ven 8 Aoû 2014 - 18:28

laurent Gretcha a écrit:RV au restau alors, Evi. On va refaire le monde de l'orthophonie? Wink

(et message perso à Sylvie du gard: méfiance, et mail...)

OK. A tout'  Very Happy 

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Alain Alvo le Ven 8 Aoû 2014 - 18:54

Bonsoir tout le monde. Je confirme et j'approuve tout ce que Evi et Laurent ont écrit et notamment ceci : "le coup des 50%" pour le second acte n'existe plus pour les orthophonistes ; ceux qui disent le contraire font généralement un amalgame avec les NGAP "d'autres paramédicaux"...

@Evi et Laurent : C'est moi qui invite pour le resto.

Atout´  flower
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par sylvieortho le Sam 23 Aoû 2014 - 13:46

Bonjour,

Je vous copie/colle la réponse du service compétent:

Sur le principe des cumuls d'acte la NGAP dans ses dispositions générales prévoit:

B. AMO,
1. Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l'acte du
coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre.
Le deuxième acte est ensuite noté à 50% de son coefficient.
Toutefois, le second acte est noté à 75% de son coefficient en cas d'intervention de chirurgie soit pour lésions traumatiques multiples et récentes,
soit portant sur des membres différents, ou sur le tronc ou la tête et un membre.
Les actes suivant le second ne donnent pas lieu à honoraires et n'ont pas à être notés sur la feuille de maladie. Toutefois, en cas de lésions
traumatiques multiples et récentes, le troisième acte opératoire éventuel est exceptionnellement noté à 50% de son coefficient.

Toutefois Les actes en AMO ne sont pas cumulables entre eux selon le Titre IV - Chapitre II - article 2.

a priori le même jour oui mais pas au cours de la même séance


Le "a priori me" ne me semble pas pas clair du tout, je vais donc faire comme ça m'arrange et garder précieusement le mail du médecin conseil qui m'a répondu pour le cas où. Je lui ai aussi répondu que je ne pensais pas tout faire dans une même séance évidemment vapas1 .
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Muriel le Sam 23 Aoû 2014 - 18:18

Bonjour sylvieortho. Le copier/coller dont tu nous fais part concerne les infirmiers (peut-être aussi d'autres paramédicaux ?) mais pas les orthophonistes !  Suspect On retrouve le texte par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais ça ne correspond pas à la nomenclature des orthophonistes.

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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par sylvieortho le Dim 24 Aoû 2014 - 10:35

En effet...
Il est top ce super médecin conseil  mur1 
J'avais indiqué mon pedigree ainsi que la nature des séances à réaliser, il a peut être besoin d'une rééducation du LE.
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Re: Une prescription mentionnant deux pathologies permet-elle de réaliser deux bilans et deux DAP ?

Message par Claudie le Dim 24 Aoû 2014 - 10:54

Et ben dis donc, d'ici à ce que chaque caisse décide de sa propre politique de remboursement sans tenir compte de la NGAP... cartonred
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