demande de justificatif absence pour le collège

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demande de justificatif absence pour le collège

Message par Laziza45 le Mar 16 Sep 2014 - 13:39

bonjour à tous

Je sais que j'ai déjà vu ce post, mais
je ne le retrouve pas Embarassed

On me demande un justificatif pour laisser sortir un collégien pour sa séance.

Merci de m'aider à retrouver les réponses, il me semble qu'on ne doit pas en donner, que c'est aux parents de le faire?

Help

Laziza45

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Invité le Mar 16 Sep 2014 - 13:44

Tu peux mais je te conseille d'envoyer directement au CPE, à la famille que des bilans ortho. Bonne aprem !

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Laziza45 le Mar 16 Sep 2014 - 14:11

Merci François


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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Bouclette le Mar 16 Sep 2014 - 14:25

Par chez moi, il y a eu des abus : certaines familles disaient que l'enfant avait rdv chez l'orthophoniste et n'avait en fait même pas de rééducation. Tout ça pour ne pas avoir à le mettre à l'école… Et en plus, même pas peur, les parents donnaient un nom d'ortho et disaient même à l'instit qu'ils pouvaient contacter ladite ortho.

Pour éviter ça, garder de bonnes relations avec les écoles et continuer à prendre les enfants sur le temps scolaire, à la demande des parents, je fais un papier indiquant que l'enfant Bidule suit une rééducation orthophonique le mardi de 14h à 14h30, depuis le 16 septembre et je signe. Le secret médical n'est pas levé il me semble (pas de diagnostic, etc.) et comme c'est à la demande des parents… C'est comme un médecin qui ferait un certificat enfant malade ou quand un parent demande une attestation pour son employeur suite à une consultation.

Pas sûre que je sois dans les clous juridiquement, mais tant pis...

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Evi le Mar 16 Sep 2014 - 14:34

Et si l'enfant ne vient plus ? Parce qu'on a vu ça aussi : école persuadée que l'enfant va chez l'ortho alors qu'en fait, il est allé une fois chez l'ortho, a récupéré le papier disant que toutes les semaines il allait chez machin pour sa séance et en fait, pas du tout...

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Invité le Mar 16 Sep 2014 - 15:01

On ne peut pas empêcher aux gens d'être cons, mais si tu as envoyé directement à l'école avec les précautions d'usage, ils peuvent vérifier en cas de doute. Logiquement, à l'arrêt, il faudrait le signaler aussi, mais cela fait beaucoup de choses à mettre en place pour quelqu'un qui ne vient plus... Enfin les familles qui disparaissent une fois l'attestation remise existent, c'est pour cela que j'ai fait mon dispositif d'accueil. Permettre à la demande de se formuler et non se laisser entraîner dans une surenchère de paperasse contre-productive.

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par ortholinouh le Mar 16 Sep 2014 - 15:18

François M a écrit: Logiquement, à l'arrêt, il faudrait le signaler aussi, mais cela fait beaucoup de choses à mettre en place pour quelqu'un qui ne vient plus...

Je le faisais (je signalais à l'école les fins de PEC) jusqu'à ce que qu'OG m'apprenne que je n'en avais pas le droit...

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Invité le Mar 16 Sep 2014 - 15:30

Si l'on fait une attestation de sortie à la demande de la famille, on peut la dés-attester... Si tu n'as rien fait au départ, tu ne peux contacter l'école ou les services sociaux que s'il y a des signes graves et concordants de négligence. Cela n'arrive pas tous les jours, mais cela aide parfois à mettre en place une mesure judiciaire de type AEMO qui recadrera la famille.

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Laziza45 le Mar 16 Sep 2014 - 15:36

Il me semble que déontologiquement on n'a pas le droit de rédiger ce genre de papier (secret professionnel)

je me trompe?

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Pirouette le Mar 16 Sep 2014 - 16:09

Il n'y a pas aussi une histoire d'assurance ? Imaginez l'enfant se fait renverser en venant au cabinet à cette heure là il aurait dû être à l'école .... "comment se fait-il qu'il était hors de l'école ?" peut se demander l'IA.

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Invité le Mar 16 Sep 2014 - 16:48

Laziza45 a écrit:Il me semble que déontologiquement on n'a pas le droit de rédiger ce genre de papier (secret professionnel)

je me trompe?

C'est le patient qui est bénéficiaire du secret, il peut en relever le professionnel pour différentes raisons (faire valoir ceci ou cela). Demander une attestation, c'est par définition relever du secret professionnel, comme on demande un certificat médical - qui n'équivaut pas pour le médecin à transmettre le dossier. Concernant un mineur, le secret ne s'oppose pas à l'intérêt de l'enfant, et on peut communiquer avec les autres professionnels sans aviser les parents si l'enjeu est sérieux et qu'il ne s'agit pas de simple curiosité (négligence ou maltraitance). Le secret est une valeur relative, pas absolue. Sinon on envoie rien à personne et l'affaire est pliée, certain(es) orthos ne manquent d'ailleurs pas de le faire valoir pour ne pas faire de CRBO.

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par c.m le Mar 16 Sep 2014 - 17:46

Je fais ce genre d'attestation, mais je limite la durée de validité dans le temps. Je préfère m'embêter à en refaire une chaque semestre que de servir d'alibi à un paresseux. Donc je note sur mon papier que cette attestation n'est valable que jusqu'au XX/YY/20ZZ. Et basta.

Amha, pas de problème de secret professionnel puisqu'on ne dit pas pourquoi le patient vient en séance et ce qu'on y fait...

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par veronique hortet le Mar 16 Sep 2014 - 18:34

J'avais posé la question à la FNO sur ce type d'attestation, (l'inspection d'académie du département voisin avait pondu un beau papier, intitulé "autorisation de sortie pour l'orthophonie", qui devait être signé par les parents ET par l'orthophoniste) qui m'avait répondu à l'époque que nous n'avions pas à signer ce genre de papier, que celà relevait bien du secret professionnel !

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Invité le Mar 16 Sep 2014 - 18:36

Bah oui mais dans ce cas on n'envoie plus de factures aux mutuelles (y figure le nom de l'assuré), ne fait plus appel à l'huissier (ce que font certains collègues qui ont de grosses ardoises). Ils n'ont pas toujours raison à la FNO...

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par veronique hortet le Mar 16 Sep 2014 - 19:13

Pas toujours, ok.

Mais par contre, qu'une inspection d'académie se permette de pondre un tel imprimé, et pas les autres (je suis limitrophe de 4 départements et un seul présente cet imprimé), celà m'interpelle.

Raison ou pas, je refuse systématiquement de le signer, en expliquant pourquoi et je n'ai jamais eu de retour négatif et les enfants viennent quand même sur le temps scolaire !

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Invité le Mar 16 Sep 2014 - 19:53

Je voulais dire que le problème n'était pas ici le secret professionnel (on ne risque rien avec quelques infos administratives destinées uniquement à organiser une PEC) mais celui que soulevait Evi plus haut, à savoir les manipulations des familles. Je pense que l'imprimé en question est simplement une initiative d'un inspecteur qui a eu des remontées des directeurs. Moi cela ne me dérangerait pas sous réserve que cela n'évolue pas en relation de subordination avec une école ou un collège.

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par laitmiel le Mar 16 Sep 2014 - 19:57

Je comprends que les établissements demandent ce genre d'attestation quand les enfants sortent sur le temps scolaire. Après tout c'est d'une dérogation dont il s'agit. On ne vient pas "toucher" au secret médical dans la mesure où ne précisons pas pourquoi l'enfant vient nous voir. Après, quand le gamin vient sur le temps scolaire c'est généralement car les difficultés sont importantes (encore plus au collège). Si les parents sont d'accord il me semble normal que l'établissement soit au courant de la PEC. Pour des questions bêtement pratiques je ne vois pas pourquoi nous ferions de la résistance. Je demande toujours à l'enfant (et aux parents dans un second temps) s'il est/sont d'accord pour venir sur le temps scolaire. Certains ne demandent que ça, pour d'autres c'est au contraire honteux et il faut respecter leur souhait de garder la PEC discrète…

Les parents qui profiteraient de l'attestation pour faire louper l'école à leur môme et en plus arrêter la PEC sans en avertir l'école ont du chemin à faire, des choses à revoir et des situation socio-économiques compliquées.
Ce n'est pas mon problème. Une "attestation" pour l'école n'est jamais pour moi un engagement. Les parents sont responsables, quoiqu'il se passe… (dont le trajet collège-cabinet pour ceux qui le font seuls)

Je serais chez d'établissement je le prendrais mal qu'un professionnel de santé ne me signe pas de papier : ils font des efforts pour permettre les PEC sur le temps scolaire, on peut bien rentrer dans le cadre administratif… (tant que les parents sont ok)

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Bouclette le Mar 16 Sep 2014 - 21:13

+ 1 Laitmiel! flower

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Claudie le Mar 16 Sep 2014 - 21:40

Moi itou, ça ne me gêne pas de signer ce genre de document, demandé en général par des enseignants qui collaborent avec moi et veulent simplement être sûrs qu'il s'agit bien d'une sortie régulière pour une prise en charge ortho.

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Tweedle-Dum le Mer 17 Sep 2014 - 8:37

Et avec la réforme des rythmes, je n'avais pas lu ce post avant mais je pense que ce type de demandes va augmenter :  j'ai déjà fait une attestation pour un maternelle le mercredi matin, apparemment suite à une demande insistante de l'école (alors qu'avant sur le temps sco on ne m'avait jamais rien demandé), je pense que les écoles sont fliquées par le rectorat et veulent s'assurer que les enfants ne sèchent pas le mercredi pour des raisons de confort...

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Ninette le Mer 17 Sep 2014 - 10:11

Il me semble aussi que cela évite que les parents signent une autorisation d'absence à chaque sortie et c'est donc un gain de temps pour eux...

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par Marion le Mer 17 Sep 2014 - 11:32

Je pense qu'on peut contourner le problème en adressant l'attestation aux parents et en notant "remis en main propre pour faire valoir ce que de droit". Le parent a l'attestation, s'il décide de donner le papier c'est son problème et non le notre.
Mais j'avoue essayer d'éviter de plus en plus de fournir ce genre de document.

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

Message par orthoperche le Jeu 18 Sep 2014 - 10:43

Sur mon ancien lieu d'exercice, on nous demandait de signer des papiers de type "convention entre rectorat, école et partenaire extérieur, ce qui ne me plaisait pas. Vu le problème au niveau départemental, le syndicat local nous a conseillé de ne pas signer ce genre de document, mais de donner une attestation :
ATTESTATION DE PRISE EN CHARGE ORTHOPHONIQUE


REMISE EN MAINS PROPRES AUX PARENTS DE L'ENFANT
POUR SERVIR ET FAIRE VALOIR CE QUE DE DROIT



Je, soussignée, ORTHOPERCHE, orthophoniste, exerçant à dansunezep, atteste recevoir l'enfant PRENOM NO M , pour ses séances d'orthophonie les ……………. de h à h et les ......... de ....h à h , sauf en cas d’absence de l’enfant ou de ma part.


Fait à dansunezep, le


ORTHOPERCHE

le "sauf absence" ayant été rajouté par mes soins....
Cette année (autre département), il y a visiblement de nouvelles directives : on me demande +++ de signer les papiers de l'école : je donne donc cette attestation....

orthoperche

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Re: demande de justificatif absence pour le collège

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