Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
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Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par Boilette Sam 2 Oct 2010 - 9:50
Bonjour à toutes & à tous,
J'ai rencontré le médecin scolaire du secteur pour un PAI la semaine dernière, et notre conversation me laisse pensive, aussi j'aimerais vos avis.
Comme j'ai eu des demandes pour des collégiens "C'est juste pour un bilan, c'est le médecin scolaire qui vous le demande" j'ai profité de notre rencontre pour lui expliquer que ma politique était de ne recevoir en bilan que si j'avais de la place pour une éventuelle PEC. Ce à quoi le MS me répond qu'il comprend tout à fait mes problèmes de planning, et que ce bilan n'est pas tant pour que le patient ait un suivi, mais pour que les troubles soient objectivés par un ortho, ce qui permet ensuite au MS de monter le dossier administratif nécessaire à la mise en place d'aménagements scolaires. Sur le coup j'ai botté en touche "Je comprends votre situation. Je verrai cela en fonction de mon planning."
Ce qui me tracasse sur le fond, c'est que j'estime que dans notre boulot nous faisons un bilan, un diagnostic, puis nous nous devons de proposer un plan de PEC, si je ne me trompe pas ?! Que le patient n'y adhère pas et ne souhaite pas entreprendre la PEC, c'est une chose, mais que nous ne soyons pas en mesure de l'assurer, c'est autre chose. La solution à tout cela serait-elle de pratiquer un "Bilan orthophonique d'investigation" ?
Avez-vous ce genre de demandes ? (Du coup, j'en suis à 4 patients en attente maintenant !) Comment pratiquez-vous dans ce genre de situations ?
Comme j'ai eu des demandes pour des collégiens "C'est juste pour un bilan, c'est le médecin scolaire qui vous le demande" j'ai profité de notre rencontre pour lui expliquer que ma politique était de ne recevoir en bilan que si j'avais de la place pour une éventuelle PEC. Ce à quoi le MS me répond qu'il comprend tout à fait mes problèmes de planning, et que ce bilan n'est pas tant pour que le patient ait un suivi, mais pour que les troubles soient objectivés par un ortho, ce qui permet ensuite au MS de monter le dossier administratif nécessaire à la mise en place d'aménagements scolaires. Sur le coup j'ai botté en touche "Je comprends votre situation. Je verrai cela en fonction de mon planning."
Ce qui me tracasse sur le fond, c'est que j'estime que dans notre boulot nous faisons un bilan, un diagnostic, puis nous nous devons de proposer un plan de PEC, si je ne me trompe pas ?! Que le patient n'y adhère pas et ne souhaite pas entreprendre la PEC, c'est une chose, mais que nous ne soyons pas en mesure de l'assurer, c'est autre chose. La solution à tout cela serait-elle de pratiquer un "Bilan orthophonique d'investigation" ?
Avez-vous ce genre de demandes ? (Du coup, j'en suis à 4 patients en attente maintenant !) Comment pratiquez-vous dans ce genre de situations ?
Boilette- Messages : 24
Date d'inscription : 17/01/2010
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par parigote Sam 2 Oct 2010 - 10:28
Bonjour Boilette,
Dans ce cas, j'invite le demandeur (patient, école ) à consulter une collègue qui aurait de la place pour un suivi, et je lui dis que je le recevrai pour un bilan d'investigation s'il me rappelle parceque les collègues ne peuvent lui proposer mieux.
Dans ce cas, j'invite le demandeur (patient, école ) à consulter une collègue qui aurait de la place pour un suivi, et je lui dis que je le recevrai pour un bilan d'investigation s'il me rappelle parceque les collègues ne peuvent lui proposer mieux.
parigote- Messages : 7
Date d'inscription : 18/09/2010
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par Molortho Dim 3 Oct 2010 - 12:51
Bonjour !
J'ai la même politique que la tienne, même face à une looooooongue liste d'attente : je ne fais le bilan que si j'ai une place à proposer pour une éventuelle prise en charge. Il m'est arrivé par trois fois de prendre en bilan des collégiens alors que je n'avais pas de place pour eux. Je n'aime pas ça mais bon, quand ils approchent du brevet et qu'il leur faut obtenir un tiers-temps supplémentaire... En plus, je déteste poser un diagnostic de dyslexie sans avoir pratiqué de rééducation, évidemment. Ca sonne faux.
Dans mon coin, en tout cas, il y a plusieurs orthos qui font des bilans orthos en série pendant les vacances (ben oui, ça bouche bien les trous), et puis à la rentrée je reçois les appels de gens qui me disent "on a fait le bilan chez Mme X mais elle ne peut pas suivre mon enfant", grrrrrrrrrrrrr !!!
J'ai la même politique que la tienne, même face à une looooooongue liste d'attente : je ne fais le bilan que si j'ai une place à proposer pour une éventuelle prise en charge. Il m'est arrivé par trois fois de prendre en bilan des collégiens alors que je n'avais pas de place pour eux. Je n'aime pas ça mais bon, quand ils approchent du brevet et qu'il leur faut obtenir un tiers-temps supplémentaire... En plus, je déteste poser un diagnostic de dyslexie sans avoir pratiqué de rééducation, évidemment. Ca sonne faux.
Dans mon coin, en tout cas, il y a plusieurs orthos qui font des bilans orthos en série pendant les vacances (ben oui, ça bouche bien les trous), et puis à la rentrée je reçois les appels de gens qui me disent "on a fait le bilan chez Mme X mais elle ne peut pas suivre mon enfant", grrrrrrrrrrrrr !!!
Molortho- Messages : 801
Date d'inscription : 31/08/2010
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par Boilette Dim 3 Oct 2010 - 18:51
parigote a écrit:Bonjour Boilette,
Dans ce cas, j'invite le demandeur (patient, école ) à consulter une collègue qui aurait de la place pour un suivi, et je lui dis que je le recevrai pour un bilan d'investigation s'il me rappelle parceque les collègues ne peuvent lui proposer mieux.
J'ai tenté, mais comme je suis (depuis peu) la seule à des kms à la ronde, il préfère venir chez moi.
J'ai aussi arguer du "N'était-il pas suivi plus jeune ? Essayez de voir avec cet/cette ortho qui le connaît." mais même argument de proximité, ou alors "Ben non, il n'a jamais été suivi." Il a 14 ans ?!
@lorthomo : j'ai aussi ce genre de pratique. Les patients ont fait plus de 60 kms pour passer un BO, et appellent en expliquant que la personne ayant fait le bilan n'a pas de place pour la PEC, ne leur a pas transmis de CRBO, mais qu'il faut absolument faire une PEC. Et j'ai bien noté que les BO étaient en juillet/août...
ça me pose vraiment problème ces histoires de BO pour aménagements scolaires... Je n'ai toujours pas pris de décision...
Boilette- Messages : 24
Date d'inscription : 17/01/2010
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par laurent Gretcha Lun 4 Oct 2010 - 0:07
Les collègues syndiqué(e)s peuvent voir sur le FNOrum la position officielle de la FNO (Patrick Perignon) sur le sujet des bilans pour aménagement scolaires (= sans pec)...
Sinon pour le problème des bilans effectués par d'autres qui n'ont pas de place pour les séances, tu peux expliquer que toi non plus tu n'as pas de place, non? Et que c'est pour ça que tu ne prends pas de nouveaux. Que certain(e)s fassent du remplissage (avec des bilans) pendant les temps morts n'implique pas qu'ils(elles) n'aient pas prévenu du manque de place, ni qu'ils (elles) refuseront de t'envoyer leur CRs sur demande...
Sinon pour le problème des bilans effectués par d'autres qui n'ont pas de place pour les séances, tu peux expliquer que toi non plus tu n'as pas de place, non? Et que c'est pour ça que tu ne prends pas de nouveaux. Que certain(e)s fassent du remplissage (avec des bilans) pendant les temps morts n'implique pas qu'ils(elles) n'aient pas prévenu du manque de place, ni qu'ils (elles) refuseront de t'envoyer leur CRs sur demande...
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par sandf Lun 4 Oct 2010 - 0:19
je vais me faire taper dessus mais...lorthomo a écrit:
Dans mon coin, en tout cas, il y a plusieurs orthos qui font des bilans orthos en série pendant les vacances (ben oui, ça bouche bien les trous), et puis à la rentrée je reçois les appels de gens qui me disent "on a fait le bilan chez Mme X mais elle ne peut pas suivre mon enfant", grrrrrrrrrrrrr !!!
J'ai aussi réalisé des "bilans de ce genre", plusieurs cas de figures :
en précisant parfois que je n'avais pas de place (mais quand on s'inquiète en tant que maman... ben on prend quand même le rdv plutôt que d'attendre 6 mois encore! je le sais
)en précisant que le créneau dispo était tel jour telle heure en cas de PEC ... et puis le bilan fini, les parents ne sont plus d'accord sur l'horaire et vont ailleurs...
Je viens d'avoir le cas inverse : une collègue a réalisé le bilan, les parents appellent chez moi... tant pis, je récupère le bilan et l'enfant... et j'apprends que l'ortho change tous les ans, à chaque rentrée
Par contre, dire que ça remplit les trous, c'est peut-être vrai, ça allège aussi la liste d'attente... mais ce n'est pas du tout rentable chez moi (2 à 3h de bilan + rédaction!, il aurait mieux valu que je vois mes patients 4 fois au lieu de 2!)
donc méfiance quand on n'a que la version "parents"
sandf- Messages : 1835
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par laurent Gretcha Lun 4 Oct 2010 - 0:35
Tu as raison, mais chez d'autres ça peut être rentable. On voit encore des bilans réalisés sans qu'il y ait de CR !!!
Sinon on peut rajouter tous les cas où ce système a l'intérêt de rassurer/ré-orienter/conseiller sans attendre, lorsqu'il n'y a pas vraiment besoin d'une pec...
Et que personne ne s'avise de taper Sandf, sinon ça va être LA GUERRE
Sinon on peut rajouter tous les cas où ce système a l'intérêt de rassurer/ré-orienter/conseiller sans attendre, lorsqu'il n'y a pas vraiment besoin d'une pec...
Et que personne ne s'avise de taper Sandf, sinon ça va être LA GUERRE
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par sandf Lun 4 Oct 2010 - 0:48
je savais que je pouvais compter sur toi Laurent, même si nous ne serons donc pas au nouveau générique de cette fameuse croisière (qui avait prévu de s'amuser) cette année 
En ce qui concerne les bilans sans CR, je sais... et mardi matin, je vais même défendre les bilans de collègues "en général" pour les PAI auprès du médecin conseiller technique de l'inspection Académique! Pas de chance pour elle, je suis de mauvaise humeur (cause matériel informatique imprimante + ordi qui ont interrompu leur service sans préavis, eux, et à 3 jours d'intervalle, bel esprit de solidarité ) mais j'aime pas qu'on me dise quoi mettre en plus dans MES Bilans 
(je suis très en colère!)
En ce qui concerne les bilans sans CR, je sais... et mardi matin, je vais même défendre les bilans de collègues "en général" pour les PAI auprès du médecin conseiller technique de l'inspection Académique! Pas de chance pour elle, je suis de mauvaise humeur (cause matériel informatique imprimante + ordi qui ont interrompu leur service sans préavis, eux, et à 3 jours d'intervalle, bel esprit de solidarité
) mais j'aime pas qu'on me dise quoi mettre en plus dans MES Bilans (je suis très en colère!)
sandf- Messages : 1835
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par sandf Lun 4 Oct 2010 - 0:56
ah oui, parce que les parents ont un papier avant la mise en place de leur PAI concernant les "documents à fournir pour l'évaluation des enfants présentant des troubles des apprentissages"!: bilan auditif,, bilan neuropsy avec un WISK, 4 ou équivalent établi par le psychologue scolaire ou libéral ou le COP, avis de retentissement scolaire et bilan orthophonique étalonné de moins de 2 mois (: ce bilan doit comporter les éléments suivants...6 en tout!!!)
Il est tard, je ne voudrais pas gâcher la nuit de ceux qui me lisent maintenant ! demain est un autre jour... vu l'heure... c'est bientôt!
Il est tard, je ne voudrais pas gâcher la nuit de ceux qui me lisent maintenant ! demain est un autre jour... vu l'heure... c'est bientôt!
sandf- Messages : 1835
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par Invité Lun 4 Oct 2010 - 9:57
sandf a écrit:je vais me faire taper dessus mais...
J'ai aussi réalisé des "bilans de ce genre", plusieurs cas de figures :
en précisant parfois que je n'avais pas de place (mais quand on s'inquiète en tant que maman... ben on prend quand même le rdv plutôt que d'attendre 6 mois encore! je le sais
en précisant que le créneau dispo était tel jour telle heure en cas de PEC ... et puis le bilan fini, les parents ne sont plus d'accord sur l'horaire et vont ailleurs...
Oui, ça m'arrive aussi de faire des bilans, sans avoir de créneau (mais je le précise avant).
En tant que parent, je trouve légitime et je comprends que les parents aient envie d'avoir un avis d'un professionnel, qui va confirmer ou infirmer ce qui a été dit par le médecin ou l'instit. Cela peut permettre de donner des conseils aussi.....
Quitte à commencer une PEC plus tard.
Mais je préfère ça, plutôt que de laisser les gens avec leur inquiétude
Sabine, qui tente de diminuer le temps de rédaction des CR
Invité- Invité
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par sandf Lun 4 Oct 2010 - 10:09
toutes les idées sont les bienvenues! J'ai essayé de faire une trame, j'y ai gagné...Sabine a écrit:Sabine, qui tente de diminuer le temps de rédaction des CR
Sandrine, qui vient de se faire poser un lapin pour une préparation de bilan (entretien parents)!
sandf- Messages : 1835
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Collégien DL, PAI & Médecin scolaire
par sandf Lun 4 Oct 2010 - 10:13
Sabine a écrit:
Oui, ça m'arrive aussi de faire des bilans, sans avoir de créneau (mais je le précise avant).
En tant que parent, je trouve légitime et je comprends que les parents aient envie d'avoir un avis d'un professionnel, qui va confirmer ou infirmer ce qui a été dit par le médecin ou l'instit. Cela peut permettre de donner des conseils aussi.....
Quitte à commencer une PEC plus tard.
Mais je préfère ça, plutôt que de laisser les gens avec leur inquiétude
Sabine, qui tente de diminuer le temps de rédaction des CR
Maintenant, je "précise" à la fin de mon CR: séances proposées ou non, acceptées ou non, créneau ou non... toujours "selon la disponibilité du patient ou du jeune" (cela m'est arrivé l'année dernière: "faute de créneau compatible avec l'emploi du temps, les séances bien que nécessaires ne pourront être mises en place"... ou un truc comme ça... parce que le collège ne voulait pas le laisser sortir entre 12h et 14h!) Au moins le médecin est au courant!!
sandf- Messages : 1835
Date d'inscription : 12/01/2010
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