Facturer le bilan ou pas ?

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Facturer le bilan ou pas ?

Message par Misia le Mer 24 Sep 2014 - 18:34

Bonjour à tous Very Happy

En ce mercredi soir, je me pose une question quant à la facturation des bilans.
Quand vous recevez la famille, que vous passez une bonne vingtaine de minutes (voire mieux parfois) sur l'anamnèse, et qu'ensuite vous tentez désespérément pendant 20 autres bonnes minutes de faire passer le bilan à un enfant mais qu'il passe son temps à pleurer... Au final, vous facturez ou pas ?
Jusqu'à présent, je ne m'étais jamais vraiment posé la question et ne facturais pas. Mais là, en 3 semaines de temps, je me bloque 2 heures pour faire des bilans à des enfants de maternelle (le dernier en date étant en GSM, pas tout petit, donc), et au final, rien. Ma conscience me disait jusqu'à maintenant de ne pas facturer, vu que le bilan n'a effectivement pas été réalisé, mais sachant que je passe 45 mns avec la famille, zut quoi.
Bref, peut-être que j'en ai juste un peu ras-le-bol ce soir, mais j'aurais bien aimé avoir vos avis sur la question. Merci de vos réponses !
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par laurent Gretcha le Mer 24 Sep 2014 - 19:30

Pourquoi "rien"? Parce qu'il a été impossible de faire un bilan "classique" avec scores etc?
Ça n'empêche pas que c'était un bilan, et tu peux faire un compte-rendu, avec observation clinique, conseils à l'entourage, proposition de RV, coup de fil au médecin...
Et facturation of course... d'autant plus que nous sommes d'accord, il y a un problème. Peut-être pas ortho, la suite le dira, mais il faut chercher...

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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 20:01

La sitelle Torchepot a écrit:Pourquoi "rien"? Parce qu'il a été impossible de faire un bilan "classique" avec scores etc?
Ça n'empêche pas que c'était un bilan, et tu peux faire un compte-rendu, avec observation clinique, conseils à l'entourage, proposition de RV, coup de fil au médecin...
Et facturation of course... d'autant plus que nous sommes d'accord, il y a un problème. Peut-être pas ortho, la suite le dira, mais il faut chercher...


Tout pareil. Souvent, je donne un second rdv pour voir si quelque chose se passe... Et je facture parce que je fais un compte-rendu et que ça permet d'avoir une base.

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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par c.m le Mer 24 Sep 2014 - 20:20

Ne te vexe pas Misia mais j'ai l'impression que c'est "typiquement orthophonique" comme façon de penser. Parce que je suis intimement convaincue que nous sommes "des gentils". Franchement tu vois ton dentiste faire cadeau de la consultation parce que tu n'as pas de carie ?
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Tu as dégagé une heure voire plus de temps pour recevoir un enfant et ses parents. Même si tu n'as pas de scores, tu as de la matière pour pondre une bafouille (et personnellement je trouve le qualitatif toujours plus difficile à transcrire que le quantitatif), donc tu n'as pas démérité, tu as juste exercé ton art. Donc tu factures sans état d'âme (et tu fais évidemment un CR Sad )
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Misia le Jeu 25 Sep 2014 - 10:22

Il semblerait que j'ai un sens moral beaucoup trop élevé Embarassed Mais c'est vrai que dans la mesure où je n'ai vraiment rien pu tirer de l'enfant, j'ai un peu de scrupules à facturer.  Et je ne parle pas qu'en terme de bilan normé - au niveau qualitatif, on ne peut pas dire que j'ai obtenu grand chose, à part pleurs, hurlements, et des "MAMAN !!!" frénétiques comme si j'allais leur couper la gorge...
J'aime beaucoup ta comparaison avec le dentiste, c.m... C'est sûr qu'il n'y a qu'une ortho pour se poser ce genre de considération. Ca fait du bien de lire vos avis, je vais peut-être moins me sentir mal à l'idée de demander mes sous la prochaine fois. Ca pourrait bien être dès demain d'ailleurs, j'ai encore un bilan avec un petit de 4 ans. Je vais essayer de prendre mon air le plus dégagé et demander "ça fera 60 euros, svp". Non mais Very Happy
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par sandf le Jeu 25 Sep 2014 - 11:13

en général, je vois toujours les jeunes/ado en 2 fois...
et je facture quoiqu'il arrive à la 1° séance Laughing
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par propylene le Jeu 25 Sep 2014 - 11:16

Il m'est arrivé de ne rien facturer (mais c'est très pénible).

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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Misia le Jeu 25 Sep 2014 - 11:24

Alors, imagine 3 bilans en 3 semaines non facturés. C'est pour ça qu'hier je commençais à être sur les dents. Very Happy
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Ol' le Jeu 25 Sep 2014 - 11:32

Sincèrement, ça ne me viendrait même pas à l'idée de ne pas facturer. (je suis pas une "gentille" moi Evil or Very Mad )
En revanche je proposerais effectivement un deuxième rendez-vous, voire, si vraiment c'est impossible, un bilan avec la présence du parent (sachant que ce n'est pas pareil, mais ça permet au moins de faire un jeu calmement et d'observer un petit quelque chose)
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Invité le Jeu 25 Sep 2014 - 12:11

On ne fait pas de clinique ici, mais en psy, une "angoisse de séparation" - différente de l'anxiété de séparation normale chez un petit - est un fait clinique et pas un non-fait. Souvent ce sont des enfants qui refusent même la séparation physique d'avec la mère (genoux), recherchent son assentiment avant de répondre. Si cela dure au delà de 5 ans, un travail pyschothérapeutique est indiqué si la famille l'accepte (thérapie familiale par ex), un tel enfant ne rentre d'habitude pas naturellement dans les apprentissages.

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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par OrthoLuz le Jeu 25 Sep 2014 - 12:18

Je propose aussi un 2ème RDV (mais je facture dès le premier car parfois les gens ne reviennent pas). Cela se passe souvent mieux, cela a été préparé, l'enfant nous connait. Bon, je dis ça et pour un petit qui était coopérant lors du 1er, cela avait été la cata lors du second (j'avais du le traumatiser avec mon Evalo). Pour les plus jeunes, je ne propose plus de RDV long mais un RDV de 45 min/1h et ils reviennent plusieurs fois.

En fonction de l'âge, c'est avec ou sans les parents, c'est du formel ou pas. On joue (ou l'enfant avec son parent) et je filme pour avoir une trace des interactions.
Et à la fin du premier RDV, je donne l'IDE ou/et le questionnaire parental Evalo qu'ils me rapportent lors du second RDV.... Cela aide à avoir des infos et faire un CR même si l'enfant pleure ou ne produit rien.
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Pirouette le Jeu 25 Sep 2014 - 12:50

Je fais toujours mes bilans en 2 fois et peu importe ce que j'ai fait au 1er RV je facture Wink
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par sandf le Jeu 25 Sep 2014 - 14:17

Ol' a écrit:un bilan avec la présence du parent (sachant que ce n'est pas pareil, mais ça permet au moins de faire un jeu calmement et d'observer un petit quelque chose)
c'est même indispensable, pour tout le côté relationnel, interactions Parents-enfants (papa-maman qui dit tous les mots hésitants/ répond à la place / fait répéter à chaque fois/... en m'affirmant que son petit parle très bien...). Et là, le jeu "calme" prend parfois de drôles de tournures (maman super-très contente de m'avoir gagné à un loto petit ours brun  Suspect )
je fais toujours au moins 1 des 2 séances avec eux, ce qui me permet aussi de pointer ensemble les points + et -, ou de leur faire comprendre que la kaslorel pour faire chauffer l'eau c'est pas top à 6 ans, mais que si pitchoun zozotte encore à 4 ans, on ne va pas s'alarmer...
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par le friche le Jeu 25 Sep 2014 - 14:45

je fais très souvent mes bilans en deux fois mais je ne facture qu'une fois pour ces deux parties, c'est toujours le même bilan à mon sens (je précise qu'en moyenne ça me prend 2h-2h30). Qui ne donnera lieu qu'à un compte-rendu, une analyse, une PEC...
Aurais-je faux ? scratch

misia le petit était tout seul ou il y avait un parent ?

Ca peut arriver qu'on ne puisse vraiment rien tirer la première fois, mais tu vas le revoir j'imagine, ou il n'y aura pas de suite ?
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par salomeslalome le Jeu 25 Sep 2014 - 15:36

Je propose souvent plusieurs rdvs de bilan pour les petits mais je ne facture également qu'un bilan, dès la première rencontre.
Je garde, ou pas, les parents avec nous (selon la situation).
Je garde également parfois les parents pendant le début/toute la rééducation. Je trouve cela essentiel.

Les bilans dont je n'ai pas pu tirer d'étalonnage j'en ai plein, ce n'est pas pour ça qu'il ne s'est rien passé/joué. Dans ces cas-là mon CR ne comporte que l'analyse clinique. Et bien sûr que je facture.
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Misia le Jeu 25 Sep 2014 - 18:45

Le friche, le petit était avec son papa. On était encore en train de faire l'anamnèse qu'il commençait déjà à pleurer. Et bien évidemment, dès que j'ai eu le malheur de lui adresser la parole et de lui proposer un jeu, il est parti à pleurer sans plus pouvoir s'arrêter. Pas de hurlements, juste des sanglots incontrôlables. J'ai même cru qu'il allait finir par hyperventiler. Et la présence du père ne l'a pas aidé du tout à se calmer.
De toute façon, dès que je suis entrée dans la salle d'attente, je me suis dit que c'était pas gagné : tétine en bouche, air renfrogné. Ca n'a pas loupé Smile
J'ai bien évidemment proposé de faire un 2e rdv, mais pas tout de suite, d'ici 2/3 mois. Je ne suis pas convaincue que si je l'avais revu la semaine prochaine, ça aurait changé grand chose.
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par propylene le Jeu 25 Sep 2014 - 18:47

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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Kati le Ven 26 Sep 2014 - 12:48

Et quand vous recevez un enfant dont la demande est trouble du LO et qui présente un mutisme sélectif, vous ne facturez pas le bilan?

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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Kati le Ven 26 Sep 2014 - 12:50

Ce que je veux dire c'est qu'à partir du moment où on reçoit enfant et parent dans notre bureau, qu'on fait une anamnèse pour comprendre et cibler la demande, qu'on observe le comportement de l'enfant, on a fait une consultation et on la facture point barre. Un bilan ne se résume pas à faire passer des tests étalonnés.

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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Misia le Ven 26 Sep 2014 - 13:16

Je sais bien qu'un bilan ne se résume pas à un test normé (heureusement, d'ailleurs Very Happy ) Je ne sais pas d'où m'est venue cette idée un jour, mais je pensais (à tort, visiblement) que pas de tests quantifiables, pas de facturation. Je dirais presque que ça me paraissait limite en dehors des clous. Bien, heureusement que j'ai posé la question finalement Wink
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Kati le Ven 26 Sep 2014 - 14:12

Oui

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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par Misia le Ven 26 Sep 2014 - 19:02

Je ne sais pas si je ne préfère pas les enfants qui pleurent finalement... (même si ça me fait me poser des questions existentielles Smile ) Cet aprem', bilan d'un enfant de 5 ans... Nickel jusqu'à 10 mns avant la fin, où il a trouvé le moyen de faire pipi dans mon bureau. Je peux encore m'estimer heureuse qu'il n'était pas assis à ce moment là... Je crois que je devrais arrêter les bilans en ce moment, depuis la rentrée, c'est une sacrée collection.
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Re: Facturer le bilan ou pas ?

Message par laurent Gretcha le Ven 26 Sep 2014 - 19:21

Tu sais que tu peux changer le titre du fil? Par exemple

Facturer le pressing ou pas ?
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