pas de médecin scolaire

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pas de médecin scolaire

Message par larapsodie le Mer 8 Oct 2014 - 8:09

j'avais l'habitude quand je le jugeais utile pour le suivi, "d'autoriser les parents" à donner mon bilan au médecin scolaire
avec la mention "confidentiel"
j'ignore qui lisait, je savais bien que le médecin était très très occupée..
hier invitée à une ress la psychologue scolaire m'informe qu' en l'absence de médecin elle veut les bilans ...

la semaine dernière, ailleurs c'est l'infirmière scolaire qui dirigeait les débats et m'a fait la même demande.

j'ai refusé et cela a jeté un froid.. peu importe mais ...cela m'ennuie

dans les deux cas les parents sont paumés

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Re: pas de médecin scolaire

Message par veronique hortet le Mer 8 Oct 2014 - 8:45

"autoriser" les parents ????? Les parents sont libres de faire ce qu'ils veulent avec les documents qu'on leur remet, il me semble ?

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Re: pas de médecin scolaire

Message par La pie bavarde le Mer 8 Oct 2014 - 8:45

C'est la loi. Nul n'est censé l'ignorer. le secret médical est là pour protéger les patients. c'est quand même pas si difficile à comprendre. Comme toi, je m'expose à l'incompréhension, quand je ne me fais pas carrément engueler par...une maîtresse! Ca me consterne.

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Re: pas de médecin scolaire

Message par veronique hortet le Mer 8 Oct 2014 - 8:55

J'ai eu un échange de mails avec la psychologue de la MDA, qui me réclamait le bilan d'un enfant, en assurant que : "ils ont une autorisation écrite des parents autorisant les professionnels de santé à leur remettre ce bilan".

Sauf que, cette autorisation écrite, je ne l'ai jamais vue. Il faut que je les crois sur parole ! La plupart des parents à qui j'en ai parlé, ne se souviennent pas d'avoir signé une telle autorisation.

La réponse à ma réponse était assez cinglante : "j'ai bien noté que vous refusiez de transmettre ces documents" ! Mon rappel de la réglementation dans mon mail n'y a rien changé !

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Bouclette le Mer 8 Oct 2014 - 8:58

Dans mon coin, pas de médecin scolaire non plus. Au collège, c'est donc l'infirmière qui met en place les PAI et autres PAP. Je donne le bilan aux parents et ils le transmettent à l'infirmière scolaire. C'est également ce que font les parents d'enfants souffrant de maladies autres que des troubles d'apprentissages (diabète, asthme ou autres).
Quant au psychologue scolaire, je ne transmets rien. Si les parents le souhaitent, ils peuvent donner le CR, car c'est le leur, mais je le déconseille.

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Re: pas de médecin scolaire

Message par pluline le Mer 8 Oct 2014 - 9:14

Moi aussi.
Si c'est le médecin scolaire, je l'envoie à elle directement.
Pour la psychologue scolaire, elle m'a appelé au tout début de mon installation pour voir si elle avait l'autorisation de lire un bilan que j'avais envoyé au médecin scolaire, je lui ai dit que non (secret pro etc), mais que les parents ont un exemplaire et qu'ils en font ce qu'ils veulent. Elle a tout à fait compris. Maintenant, il arrive que des parents me demandent de lui envoyer directement, ou de lui donner.
L'année prochaine, il n'y aura plus de médecin scolaire, ni d'infirmière scolaire, c'est la psychologue scolaire qui "gérera" les réunions, mais sans avoir les bilans ortho (en meme temps, je suis présente à toutes les réunions, donc je fais la transmission d'info oralement, et en présence des parents)

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Re: pas de médecin scolaire

Message par propylene le Mer 8 Oct 2014 - 9:51

veronique hortet a écrit:"autoriser" les parents ?????

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Re: pas de médecin scolaire

Message par laitmiel le Mer 8 Oct 2014 - 9:54

Et est-ce que la manière de régler le problème ne serait pas tout simplement de remettre le bilan aux parents en leur précisant bien les avantages et les inconvénients de le transmettre à l'école et de leur expliquer, à eux, la notion de secret médical ?
Ensuite petite phrase : remis aux parents en mains propres ?
Personnellement, pour les bilans qui risquent de se retrouver dans un dossier scolaire alors qu'il vaudrait mieux éviter je note, en haut du bilan, de façon manuscrite (comme ça ça se voit bien) : "document médical, à ne pas photocopier". Si l'école est tentée de le faire je trouve que ça fera "tâche" et qu'ils y réfléchiront à deux fois !

Après le personnel de l'école, quel qu'il soit, devra demander aux parents le bilan... pas à nous... ça nous protège (et eux aussi).

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Invité le Mer 8 Oct 2014 - 10:34

Les CRBO vont dans les dossiers scolaires, c'est un fait malheureusement. L'école les demande et les parents les donnent. Et quand le compte-rendu n'est pas conforme à l'idée que s'en fait l'établissement, on reçoit une réclamation par famille interposée.

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Evi le Mer 8 Oct 2014 - 10:38

Francois Téfoniste a écrit:Les CRBO vont dans les dossiers scolaires, c'est un fait malheureusement. L'école les demande et les parents les donnent. Et quand le compte-rendu n'est pas conforme à l'idée que s'en fait l'établissement, on reçoit une réclamation par famille interposée.

Ou bien, l'école "conseille" un autre ortho... Shocked

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Invité le Mer 8 Oct 2014 - 10:45

Cela me fait plaisir de ne pas être le seul à l'avoir vécu... bisous1

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Re: pas de médecin scolaire

Message par pluline le Mer 8 Oct 2014 - 10:53

Et bien tant pis!
C'est donc l'école qui ne "joue pas le jeu". Et on ne peut pas donner le bilan à l'école sous prétexte que sinon ils vont conseiller quelqu'un d'autre.
Et quand un parent m'appelle pour me dire "je voudrais un bilan parce que l'école dit qu'il en faut un autre que l'orthophoniste actuelle", et qu'il n'y a que ça, je refuse le bilan.

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Jess le Mer 8 Oct 2014 - 10:53

Ah je le vis en ce moment même avec des médecins scolaires qui réclament des écarts-type et non des percentiles, et donc.... la notion de bilan "non conforme" à leur idée avec réclamation par famille interposée... je la comprend parfaitement ^^

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Re: pas de médecin scolaire

Message par laitmiel le Mer 8 Oct 2014 - 11:33

Francois Téfoniste a écrit:Les CRBO vont dans les dossiers scolaires, c'est un fait malheureusement. L'école les demande et les parents les donnent. Et quand le compte-rendu n'est pas conforme à l'idée que s'en fait l'établissement, on reçoit une réclamation par famille interposée.

ça arrive mais ce n'est pas le cas partout, heureusement ! Et se déplacer pour les équipes éducatives (même si mon idée n'est pas de relancer le débat) règle parfois des problèmes de ce type... Il y a aussi des écoles qui écoutent notre avis et ne "fichent pas les enfants", ne les oublions pas !

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Re: pas de médecin scolaire

Message par salomeslalome le Mer 8 Oct 2014 - 11:43

François je te rassure, tu es loin d'être le seul

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Pirouette le Mer 8 Oct 2014 - 11:57

Evi a écrit:
Francois Téfoniste a écrit:Les CRBO vont dans les dossiers scolaires, c'est un fait malheureusement. L'école les demande et les parents les donnent. Et quand le compte-rendu n'est pas conforme à l'idée que s'en fait l'établissement, on reçoit une réclamation par famille interposée.

Ou bien, l'école "conseille" un autre ortho... Shocked

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Pirouette le Mer 8 Oct 2014 - 12:00

Lorsque je remets le CRBO aux parents je leur dis que c'est un document médical confidentiel .... j'y vais même franco en leur demandant s'ils auraient l'idée de remettre à l'école les résultats d'une analyse d'urine ? ou du frottis de madame ? En général ça fait son petit effet Laughing  

(J'hésite encore à donner en exemple les résultats de la coproculture de monsieur ....)

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Evi le Mer 8 Oct 2014 - 12:09

Idem Pirouette Laughing

Je propose les analyses à l'employeur...

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Re: pas de médecin scolaire

Message par veronique hortet le Mer 8 Oct 2014 - 14:00

pluline a écrit:Et bien tant pis!
C'est donc l'école qui ne "joue pas le jeu". Et on ne peut pas donner le bilan à l'école sous prétexte que sinon ils vont conseiller quelqu'un d'autre.
Et quand un parent m'appelle pour me dire "je voudrais un bilan parce que l'école dit qu'il en faut un autre que l'orthophoniste actuelle", et qu'il n'y a que ça, je refuse le bilan.

Sauf que bien souvent quand les parents appellent pour demander un RV, ils ne disent pas qu'ils ont déjà vu une autre orthophoniste !

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Re: pas de médecin scolaire

Message par veronique hortet le Mer 8 Oct 2014 - 14:01

Jess a écrit:Ah je le vis en ce moment même avec des médecins scolaires qui réclament des écarts-type et non des percentiles, et donc.... la notion de bilan "non conforme" à leur idée avec réclamation par famille interposée... je la comprend parfaitement ^^

S'ils veulent UN certain bilan plutôt qu'un autre, pourquoi n'ont-ils pas quelqu'un dans leur service pour faire passer CE bilan-là ? S'ils adressent les familles aux orthophonistes, c'est le bilan choisi par l'orthophoniste, non mais !

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Jess le Mer 8 Oct 2014 - 14:21

Entièrement d'accord Véronique, mais va leur expliquer ça, à ces animaux ^^

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Re: pas de médecin scolaire

Message par OrthoLuz le Mer 8 Oct 2014 - 20:16

C'est pourquoi je dis que les parents ont un CR qu'ils peuvent transmettre s'ils le souhaitent... Et je rajoute à la main "exemplaire parents remis en main propre (mains propres? j'hésite toujours)" sur la première page et la dernière page, généralement dans une autre couleur que le noir.

Pour des réunions pour un patient dysphasique, j'ai parfois accepté une photocopie pour la médecin scolaire (pour monter le dossier de l'AVS) de mon exemplaire (en rajoutant la mention d'en haut avant ET en faisant passer le CR par les parents jocolor).

(et au cas où, je rajoute "exemplaire médecin traitant" et "dossier" sur mes autres exemplaires comme ça, on saura d'où ça vient si une photocopie malencontreuse atterrie quelque part....)

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Re: pas de médecin scolaire

Message par larapsodie le Mer 8 Oct 2014 - 22:20

"autoriser' les parents : je vous ai tous fait bondir !!
je me suis  mal exprimée, j'ai fait trop court : ce que je n'ai pas dis ici c'est que justement j'alerte toujours les parents sur le secret médical. je leur déconseille de donner mon bilan. qui est systématiquement réclamé aux ress
mais, il arrive que ce soit trop dur pour les parents de s'opposer de manière frontale et ils sont comme "entre deux chaises" et pour que l'enfant soit aidé sereinement, ils ont besoin de prouver qu'ils sont de bonne volonté. c'est pô juste mais c'est la réalité.
vous avez quand m^me remarqué que  j'ai mis des guillemets à "autoriser" !  
je leur dis "vous êtes ses parents, faites ce qui est bon pour lui et ne vous rendez pas malade , quelle que soit votre décision, je soutiendrai votre enfant .et je ne m'autorise (encore ce mot !) pas  à avoir un avis sur  un choix parental quand celui ci est acté. je travaille c'est tout."
voilà grosso modo mon discours depuis plus de 20 ans.
je ne vous ai pas encore tous lu (il y a deux pages et pour un mercredi soir c'est bcp),  mais sur le fond je pense être d'accord avec vous.

nous dispensons du soin et dans la mesure du possible nous ne jugeons pas. si quelqu'un n'a pas suivi mes conseils ou me dis que c'est dur de les suivre je reste une ortho bienveillante et je travaille avec ces données là. j'essaie au moins...

voilà
ce n'était pas vraiment l'objet de cette intervention au départ.
je voulais partager sur comment aborder les échanges désormais avec l'école

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Claudie le Jeu 9 Oct 2014 - 8:54

A ce propos, j'ai entendu hier une chose qui m'a vraiment fait plaisir : une mère qui avait remis au médecin scolaire mon CRBO pour le tiers temps en 3e a demandé au dit médecin s'il fallait aussi un certif d'un neuropédiatre.
Le médecin a répondu :
" pas du tout madame, votre fille est suivie depuis longtemps pour une dyslexie dysorthographie, le bilan de son orthophoniste est largement suffisant. Nous exigeons un certificat d'un neuropédiatre quand les éléves ne sont pas suivis en orthophonie mais s'aperçoivent subitement en 3e qu'ils devraient avoir un CRBO pour un tiers temps !"
Ah, s'ils étaient tous aussi compétents !

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Re: pas de médecin scolaire

Message par Jess le Jeu 9 Oct 2014 - 11:52

Wouah Claudie, j'ai bien envie de l'encadrer dans mon bureau cette citation de médecin scolaire ^^

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Re: pas de médecin scolaire

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