Rempla de collaboratrice

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Rempla de collaboratrice

Message par Doubidou le Mar 5 Oct 2010 - 11:05

Bonjour !

je suis actuellement en collaboration dans un cabinet pour la 2ème année consécutive et tout se passe bien. J'attends un bébé pour la fin de l'année et j'ai trouvé une remplaçante. Elle reprendra mes fonctions pendant 4 mois et je continuerai la collaboration après mon congé mat'. Nous sommes en train de rédiger les contrats, n'ayant pas vraiment l'habitude de cette situation, nous avons pompé des modèles à droite à gauche.
Il me semblait naturel que ma remplaçante reverse la totalité de la rétro à ma titulaire et que pendant cette période je ne touche rien. Mais un ortho m'a dit que la collaboratrice remplacée avait droit à une petite partie de la rétrocession (du genre 10%). C'est une question un peu délicate à soulever donc j'aurais voulu des avis avant de dire quoi que ce soit.
Donc en gros, quand une collaboratrice est remplacée, la rétro que verse la remplaçante est-elle intégralement pour la titulaire, ou la collaboratrice remplacée a-t-elle droit à une petite partie ?

Merci d'avance pour réponses !
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Stef le Mar 5 Oct 2010 - 11:48

Je pense que tout dépend du pourcentage de rétro que tu verses à la titulaire habituellement et de celui que tu appliques à ta remplaçante.
Si tu es à 20% et que tu lui demandes de te reverser comme rétro de remplacement 20% et bien dans ce cas là tu ne touches rien. Si tu lui demandes 25%, tu auras 5% dans ta poche. Enfin moi j'aurai procédé comme ça....si j'avais eu une remplaçante pendant mon congé mat'... Sad
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Doubidou le Mar 5 Oct 2010 - 11:54

Merci pour ta réponse !
J'étais à 25% l'année dernière et ma titulaire a accepté de baisser à 22% depuis la rentrée cette année. Ma remplaçante devrait reverser 25%... ce qui ferait 3% de différence. Ça représenterait un peu plus de 100€ par mois, j'ose pas trop pinailler pour ça, je tiens à rester en bons termes avec ma titulaire. En même temps si c'est une pratique courante et que j'y ai "droit", il faut peut-être que je le demande...

Si d'autres personnes ont été dans ce cas, je serais intéressée de savoir comment elles ont procédé et si quelqu'un connaitrait les recommandations de la FNO dans ces cas là.

Merci d'avance ! albino
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Stef le Mar 5 Oct 2010 - 12:01

De toute façon, étant donné que tu es celle qui est remplacée, j'aurai tendance à dire que c'est toi qui touches les règlements, qui fait un chèque à ta remplaçante en fin de mois et un autre pour ta titulaire (donc ta rétro de 22%).Le reste, c'est pour toi...enfin moi j'aurai fonctionné comme ça!
Même 100 euros par mois, c'est toujours ça de pris....surtout quand on a un bébé!
100 euros c'est:
- 4 grands paquets de couches
- 1 babycook
- 3 ensembles bébé
- 1 chaise haute (pas trop chère!)....
enfin bref, j'arrête là, mais juste pour te montrer que si cet argent te revient, eh bien garde le!!!!!!
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par laurent Gretcha le Mar 5 Oct 2010 - 12:05

Pas de règle, juste des négociations, du marchandage.
A la limite, si une collab versant 20% trouve un remplacement pour son congé mat en prenant 30%, elle s'enrichit. Le contraire peut exister aussi, en fonction de la loi de l'offre et de la demande.
Sur le plan moral, c'est autre chose, et plus personnel...
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Alain Alvo le Mar 5 Oct 2010 - 12:20

Bonjour tout le monde.
Voici les recommandations FNO et la manière dont j'ai toujours procédé ...
(Je précise qu'effectivement, comme le dit Laurent, on peut aussi établir des contrats "à la carte" ... )
Et vous les titulaires, en lisant ce qui suit, restez calmes, svp sif1
1/ La collaboratrice a signé un contrat avec la titulaire du cabinet. Ce contrat est inchangé.
2/ La collaboratrice établit un contrat de remplacement entre elle et sa remplaçante ; ce contrat ne concerne absolument pas la titulaire du cabinet ; c'est à dire que la remplaçante rétrocède à la collaboratrice le pourcentage prévu dans ce contrat de remplacement.
3/ La collaboratrice rétrocède ensuite à la titulaire, comme à l'accoutumée, le pourcentage initialement prévu dans le contrat de collaboration.

Exemple pratique : Contrat de collab : 25% de rétro
Contrat de remplacement : 20% de rétro

Si la remplaçante de la collaboratrice touche 100 euros : 20 euros sont pour la collaboratrice qui s'est fait remplacer et 25% de 20 euros, soit 5 euros sont pour la titulaire du cabinet ...
Allez, je file. drive
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par mlaurebb le Mar 5 Oct 2010 - 12:57

Oui Alain a raison, la remplaçante est en relation avec la remplacée et pas avec la titulaire sur le plan pécuniaire.
Donc c'est à la remplacée de proposer la rétro qu'elle veut, elle est juste tenue de reverser une rétro à sa titulaire dans le respect du contrat qui les lie.
Il faut donc que la remplaçante verse sa rétro à la remplacée, et que la collab verse la sienne à la titulaire!

Après, en théorie, on n'est pas sensé (censé? je sais jamais! Embarassed ) se faire de l'argent sur un remplacement. Ca ne doit couvrir que les charges, en l'occurrence pour toi ici la rétro à ta titulaire...
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Stef le Mar 5 Oct 2010 - 13:16

Alain Alvo a écrit:Bonjour tout le monde.
Voici les recommandations FNO et la manière dont j'ai toujours procédé ...
(Je précise qu'effectivement, comme le dit Laurent, on peut aussi établir des contrats "à la carte" ... )
Et vous les titulaires, en lisant ce qui suit, restez calmes, svp sif1
1/ La collaboratrice a signé un contrat avec la titulaire du cabinet. Ce contrat est inchangé.
2/ La collaboratrice établit un contrat de remplacement entre elle et sa remplaçante ; ce contrat ne concerne absolument pas la titulaire du cabinet ; c'est à dire que la remplaçante rétrocède à la collaboratrice le pourcentage prévu dans ce contrat de remplacement.
3/ La collaboratrice rétrocède ensuite à la titulaire, comme à l'accoutumée, le pourcentage initialement prévu dans le contrat de collaboration.

Exemple pratique : Contrat de collab : 25% de rétro
Contrat de remplacement : 20% de rétro


Si la remplaçante de la collaboratrice touche 100 euros : 20 euros sont pour la collaboratrice qui s'est fait remplacer et 25% de 20 euros, soit 5 euros sont pour la titulaire du cabinet ...
Allez, je file. drive

Bah mince alors! ça me laisse sans voix Shocked
Je me dis finalement que j'ai bien fait de ne pas être remplacée car je ne pense pas que ma titulaire aurait été d'accord avec ce principe!
Mais finalement ça paraît logique, puisque l'on rétrocède sur ce que NOUS percevons et pas sur ce que la remplaçante perçoit!
Ben ça alors! Merci Alain pour cet éclaircissement!
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par gabrelio le Mar 5 Oct 2010 - 13:19

[quote="Alain Alvo"]Bonjour tout le monde.
Voici les recommandations FNO et la manière dont j'ai toujours procédé ...

Bonjour,

Lorsque j'étais collaboratrice, j'avais appelé la FNO et on m'avait dit que la rétrocession devait être la même pour la remplaçante que pour la collaboratrice.
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Alain Alvo le Mar 5 Oct 2010 - 13:22

Bonjour Gabrelio. Les recommandations FNO que j'ai rapportées ici émanent de Patrick Pérignon, lui-même ... flower
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par supercalifragilistic le Mar 5 Oct 2010 - 13:27

Alain, le(a) remplaçant(e) de la collab' (zavez vu l'effort !!! Laughing), ne touche rien il me semble. quand on est remplacé les honoraires nous sont toujours adressés... C'est donc la collab qui continue de percevoir les 100€ ...
Donc dans ton calcul :
la collab' remplacée touche 100€ , rétrocède 80% à sa remplaçante, (80€, vive les rééducations logico-math), et 25 % à sa titulaire soit 25€ et ... elle perd 5€ affraid
(c'est donc mieux avec une rétrocession de collaboration à 20%, et de remplacement à 75%)
j'ai tout faux ???


Dernière édition par supercalifragilistic le Mar 5 Oct 2010 - 13:29, édité 1 fois
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par laurent Gretcha le Mar 5 Oct 2010 - 13:28

Alain Alvo a écrit:Si la remplaçante de la collaboratrice touche 100 euros : 20 euros sont pour la collaboratrice qui s'est fait remplacer et 25% de 20 euros, soit 5 euros sont pour la titulaire du cabinet ...
Ben là je trouve ça vraiment injuste... la titulaire gagne moins d'argent pcq la collab se fait remplacer?? Et je comprendrais parfaitement que les titulaires veuillent changer ça et préciser ce cas de figure dans leurs contrats.
Plus ça va, plus je pencherai sur une rétro (au moins en partie) fixe...
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par gabrelio le Mar 5 Oct 2010 - 13:30

Merci pour ces infos, Alain. Ce n'est pourtant pas si vieux (il y a 5 ans), mais certaines choses ont certainement changées depuis. Tant mieux pour les collab qui ont de projets de BB Wink
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Doubidou le Mar 5 Oct 2010 - 13:32

Alain Alvo a écrit:
Exemple pratique : Contrat de collab : 25% de rétro
Contrat de remplacement : 20% de rétro

Si la remplaçante de la collaboratrice touche 100 euros : 20 euros sont pour la collaboratrice qui s'est fait remplacer et 25% de 20 euros, soit 5 euros sont pour la titulaire du cabinet ...
Allez, je file. drive

Ouch o_O je ne sais pas si j'ai bien compris mais pour la titulaire qui paye toujours les charges, c'est pas franchement cool non blink1...?
Je verse en moyenne 900€/mois de rétro à 25%, si j'ai bien compris ma remplaçante me versera donc la rétro, et par la suite, je reverse 25% (ou 22%) de 900€, soit 225€ à ma titulaire ? ça me semble dingue, ça ne couvre même pas ce que je dois lui coûter confused ...
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par mlaurebb le Mar 5 Oct 2010 - 13:39

J'au relu l'exemple pratique de Alain...à mon avis il ya un problème...
La titulaire ne doit voir aucun changement dans la rétro normalement!
Après, c'est entre la remplaçante et la remplacée que les choses se jouent, avec ou sans marge...
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Alain Alvo le Mar 5 Oct 2010 - 13:41

Bonjour supercalifragilistic je crois en effet que tu as mal lu : relis simplement le copié-collé grisé de Laurent ...

@Laurent : Il me semble normal, et non injuste, pour une collaboratrice qui se fait remplacer car elle porte un enfant, de pouvoir continuer ... à vivre même si elle touche (et ça n'existait pas avant pour les ortho libérales) des "indemnités" ...

(La(le) titulaire quant à elle(lui) à moins d'être enceint(e) ! en même temps que sa collaboratrice, continue de travailler, ne l'oublions pas)
Bref, ceci constitue des recommandations FNO et mon point de vue. Je répète une fois de plus, comme chaque fois que c'est nécessaire dans des sujets "brûlants" : je ne prétends nullement détenir La Vérité ...
Bien amicalement à tous, Alain.
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Stef le Mar 5 Oct 2010 - 13:43

J 'me disais aussi, c'était trop beau....enfin pour la collaboratrice hein??!!
J'ai beau chercher dans mon contrat de collab' rien n'est indiqué par rapport à la rétro en cas de remplacement...
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par laurent Gretcha le Mar 5 Oct 2010 - 13:49

Alain Alvo a écrit:@Laurent : Il me semble normal, et non injuste, pour une collaboratrice qui se fait remplacer car elle porte un enfant, de pouvoir continuer ... à vivre même si elle touche (et ça n'existait pas avant pour les ortho libérales) des "indemnités" ...
Je ne veux affamer personne, tu le sais bien, mais tu ne crois pas que c'est gênant pour la titulaire? En exagérant un peu, on va voir les titulaires imposer dans le contrat qu'il est interdit auux collabs de tomber enceinte?? Sad
Bref, ceci constitue des recommandations FNO et mon point de vue. Je répète une fois de plus, comme chaque fois que c'est nécessaire dans des sujets "brûlants" : je ne prétends nullement détenir La Vérité ....
Ne t'inquiète pas, on échange. Mais moi dans ce cas, si j'avais un contrat à proposer à une collab, je mettrais un plancher pour la rétro.
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par mlaurebb le Mar 5 Oct 2010 - 14:16

Enfin , ou alors je n'ai rien compris depuis le début, pour moi il n'y a aucun changement pour la titulaire si sa collab se fait remplacer, charge à elle de faire en sorte que la rétro soit toujours versée...
Si tu es locataire et que tu ne verses plus ton loyer, tu te fais virer non? Alors là je trouve que c'est le même principe, la collabortarice s'est engagée, et sa remplaçante s'engage à son tour.

Je rappelle quand même que quand une titulaire se fait remplacer, elle n'est pas sensée non plus se faire de l'argent sur le dos de la remplaçante (vu dans les paiers FNO), la rétro dans un remplaçante devrait même être inférieure à 20%... Alors pourquoi ceserait différent pour une collaboratrice?
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par supercalifragilistic le Mar 5 Oct 2010 - 14:16

Alain Alvo a écrit:Bonjour supercalifragilistic je crois en effet que tu as mal lu : relis simplement le copié-collé grisé de Laurent ...

@Laurent : Il me semble normal, et non injuste, pour une collaboratrice qui se fait remplacer car elle porte un enfant, de pouvoir continuer ... à vivre même si elle touche (et ça n'existait pas avant pour les ortho libérales) des "indemnités" ...

(La(le) titulaire quant à elle(lui) à moins d'être enceint(e) ! en même temps que sa collaboratrice, continue de travailler, ne l'oublions pas)
Bref, ceci constitue des recommandations FNO et mon point de vue. Je répète une fois de plus, comme chaque fois que c'est nécessaire dans des sujets "brûlants" : je ne prétends nullement détenir La Vérité ...
Bien amicalement à tous, Alain.

Oui oui j'ai bien vu, j'étais juste étonnée dans ton calcul que tu partes de ce que perçois la remplaçante, parce qu'en cas de remplacement, la remplaçante ne touche rien directement, c'est la remplacée qui doit rétrocéder ...
En partant du fait que la remplacée touche les honoraires, on arrive bien au final à une absence de changement pour la titulaire dans le montant de rétrocession perçu.
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par supercalifragilistic le Mar 5 Oct 2010 - 14:38

Alain Alvo a écrit:

@Laurent : Il me semble normal, et non injuste, pour une collaboratrice qui se fait remplacer car elle porte un enfant, de pouvoir continuer ... à vivre même si elle touche (et ça n'existait pas avant pour les ortho libérales) des "indemnités" ...


Une collaboratrice en congé maternité n'a pas de loyer à payer, pas d'électricité, pas de téléphone, bref, pas tout ce que couvre la rétrocession, donc non ce n'est pas normal qu'elle touche plus que la titulaire ...
Et je continue à penser que toute recommandation de la FNO qu'elle soit, y'a erreur dans le calcul que tu as présenté ...

Supercali, ni collaboratrice, ni titulaire (enfin si mais sans collab'), ni même enceinte ... Mais qui veut dire ce qu'elle pense quand même !
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Alain Alvo le Mar 5 Oct 2010 - 14:57

Juste une parenthèse ou deux ...

Il me semble que le point de vue que j'ai exposé concerne une situation temporaire, même si cela dure quelques mois ... Il me semble également que les collaboratrices ne sont pas forcément des créatrices de familles nombreuses ...

Enfin, après tout, comme dit Laurent, c'est vrai, on discute, on discute ... Wink
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par laurent Gretcha le Mar 5 Oct 2010 - 15:00

supercalifragilistic a écrit:Une collaboratrice en congé maternité n'a pas de loyer à payer, pas d'électricité, pas de téléphone, bref, pas tout ce que couvre la rétrocession, donc non ce n'est pas normal qu'elle touche plus que la titulaire ...
Et je continue à penser que toute recommandation de la FNO qu'elle soit, y'a erreur dans le calcul que tu as présenté ...
Supercali, ni collaboratrice, ni titulaire (enfin si mais sans collab'), ni même enceinte//
D'autant plus que durant son congé mater toutes les charges fixes (loyer, contrats edf et téléph, assurance immobilière etc) continuent de courir et restent à la charge de la titulaire.
Et même je ne trouve pas scandaleux les cas où la collab en congé ne touche rien durant cette période de la part du cabinet. La remplaçante travaille pour un tarif réduit de rétro qui part pour la titulaire... La collab n'est pas la titulaire, elle est contractante (en attendant les contractions Wink excusez-moi) et elle ne remplit pas sa part de contrat durant qqs mois, donc....
Superlolo ni collaborateur, ni titulaire (enfin si mais sans collab'), ni même enceinte... Mais qui veut dire ce qu'il pense quand même !
Et qui vient de sabrer allègrement ses dernières chances de trouver une collaboratrice, si un jour il se décidait... Very Happy
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Re: Rempla de collaboratrice

Message par Invité le Mar 5 Oct 2010 - 15:12

laurent Gretcha a écrit: Superlolo ni collaborateur, ni titulaire (enfin si mais sans collab'), ni même enceinte... Mais qui veut dire ce qu'il pense quand même !
Et qui vient de sabrer allègrement ses dernières chances de trouver une collaboratrice, si un jour il se décidait... Very Happy

Meuuuuuh si, tu trouverais fastoche, va!!

Sabine, pas concernée mais plutôt de ton point de vue

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Re: Rempla de collaboratrice

Message par mlaurebb le Mar 5 Oct 2010 - 16:22

run1
Non non, je suis pas vesquée parce que j'ai l'impression que mes messages sont transparents... Sad
Non, c'est que je n'ai plus rien à dire... Wink
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