Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Alors ça me gênerait de coter aphasie car je lui ai refait passer le voc de la N-EEL ; lors du premier bilan de l'hôpital il était en-dessous de la norme à ce test mais il s'est complètement normalisé à ce niveau (même si effectivement il y a un certain temps de latence). En fait j'ai insisté pour refaire un bilan car je voulais l'évaluer avec mes tests en LO et LE (surtout en LE car ils avaient juste fait passer la BALE et la BELO me semblait parfaite pour lui, cela m'a permis de voir précisément où il en était et quels sons lui manquaient). Ce qui apparaît c'est une grande lenteur partout : lenteur pour lire, lenteur pour écrire d'autant que la motricité du bras est atteinte, lenteur pour s'exprimer mais sinon mis à part la syntaxe qui est en retard je le trouve plutôt performant et quand je lui apprends un nouveau son il l'apprend vite (il va lire très lentement mais sans jamais se tromper), et je pense que la syntaxe va s'améliorer avec l'entrée dans la lecture (pour moi le retard est lié au fait que du coup il ne peut guère s'exprimer, d'autant qu'il a deux frères et qu'ils n'ont peut-être pas la patience de l'écouter et d'échanger à la même vitesse). Comme il me semble qu'il va finir d'apprendre à lire parfaitement mais gardera toujours cette lenteur d'exécution à tous les niveaux je le voyais plus en handicap et je suis encore plus désemparée pour coter (je pensais à un 13,5 et non à un 12,1). Mais merci pour vos avis, il va falloir que je me décide pour envoyer ma facture...
Tweedle-Dum- Messages : 1679
Date d'inscription : 10/09/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Il a quel âge ? Avait-il acquis le langage oral et écrit avant ce trauma ? Si oui, pourquoi ne veux tu pas coter en aphasie ?
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Il a 8 ans. Il a appris le LE après l'accident mais avait déjà le LO avant. Tu as peut-être raison, cela me fait bizarre de le coter comme mon adulte TC dans la mesure où je travaillerai à la fois LE et LO comme je le fais avec d'autres enfants mais en effet c'est la pathologie qui compte.
Tweedle-Dum- Messages : 1679
Date d'inscription : 10/09/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Etant donné que ses troubles sont liés à un TC, pour moi c'est bien Bilan des troubles d'origine neurologique.
Tu as le choix des tests, rien ne dit qu'il faille des tests "neuro", d'autant plus que pour cet âge, ils sont peu nombreux.
Pour la rééducation, si ce n'est pas une aphasie, tu peux coter 15.2 : rééducation des troubles de la communication et du langage non aphasiques dans le cadre d'autres atteintes neurologiques si tu fais des séances de 45 minutes et 13.5 si tu fais des séances de 30 minutes.
Tu as le choix des tests, rien ne dit qu'il faille des tests "neuro", d'autant plus que pour cet âge, ils sont peu nombreux.
Pour la rééducation, si ce n'est pas une aphasie, tu peux coter 15.2 : rééducation des troubles de la communication et du langage non aphasiques dans le cadre d'autres atteintes neurologiques si tu fais des séances de 45 minutes et 13.5 si tu fais des séances de 30 minutes.
Ninette- Messages : 154
Date d'inscription : 08/09/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour, comment coteriez vous une alexie (après AVC). 15,2 troubles de la communication et du langage non aphasique ?
c'est ce qui me semble le plus logique, mais ça ne me satisfait pas complètement...
merci pour vos lumières
c'est ce qui me semble le plus logique, mais ça ne me satisfait pas complètement...
merci pour vos lumières
soizic- Messages : 1419
Date d'inscription : 19/01/2010
Localisation : finistère
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour ! J'ai reçu une demande pour rééducation de paralysie faciale d'origine a frigore ET troubles exécutifs (patiente souffrant de skizophrénie, un syndrome dysexécutif avec troubles pragmatiques a été mis en évidence mais pas de neuropsychologue en libéral pouvant assurer le suivi...). Dans quel AMO coteriez-vous ça ? Sachant que la patiente n'a pas d'antécédent neurologique donc... Merci !
Odré- Messages : 53
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Je mettrai AMO 10.3, anomalie des fonctions oro-myo-faciales, cotation fourre-tout mais qui peut servir !
Invité- Invité
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
@Soizic : oui, 15,2 je pense.
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
bonsoir odré si tu travailles la pf c'est 10.2 je crois et pour le reste15. qq chose; donc 2 ordos si tu comptes faire les 2 types de pec; du moins je crois
chevêchette- Messages : 2153
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
chevêchette a écrit:bonsoir odré si tu travailles la pf c'est 10.2 je crois et pour le reste15. qq chose; donc 2 ordos si tu comptes faire les 2 types de pec; du moins je crois
Bonjour Chevêtte, 10.3 je pense (Fonctions oro-faciales entraînant des troubles (...) même si en réalité ça ne cause pas de troubles articulatoires ). Pour l'aspect cognitif, tu penses que je peux coter en 15 même si elle n'a pas d'atteinte neurologique ? A moins qu'on ne considère que la skyzophrénie soit une atteinte neurologique... ?
Odré- Messages : 53
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
´Je ne coterais pas en AMO 15, ce n’est pas une maladie dégénérative, je coterais la pec en AMO 13,8 car trouble envahissant du dvlpt
Dernière édition par Claudie le Ven 24 Nov 2017 - 8:52, édité 1 fois
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
merci !propylene a écrit:@Soizic : oui, 15,2 je pense.
soizic- Messages : 1419
Date d'inscription : 19/01/2010
Localisation : finistère
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Claudie a écrit:´Je ne coterais pas en AMO 15, ce n’est pas une maladie dégénérative, je coterais la pec en AMO 13,8 car trouble envahissant du dvlpt
Les schizophrénies décompensent parfois à l'âge adulte, ce n'est pas pareil qu'un trouble psy chez l'enfant. Ta remarque montre tout de même que nous n'avons pas de cotation pour aider un patient "psy" adulte qui serait adressé pour des difficultés d'expression(intonation monocorde ou autre trouble d'ordre pragmatique).
Invité- Invité
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Les patients schizophrènes que j'ai été amenée à rencontrer dans le cadre de bilan ortho (il y en a eu trois donc je suis bien consciente qu'on ne peut en rien faire une généralité de ce que je vais dire) consultaient car ils ressentaient un ralentissement général, des difficultés de mémorisation, des troubles cognitifs alors que c'était des patients jeunes (moins de 45 ans).
Dans tous les cas le traitement antipsychotique qu'ils prenaient était lourd, cela se voyait à leur façon de parler et de communiquer (et au niveau de la posologie même bien sûr). Pour ces trois patients le bilan a été l'occasion de parler de leurs difficultés et de les écouter mais également de leur dire que l'orthophonie ne pouvait pas être la solution à leurs difficultés (honnêtement, on ne peut pas être à 100% de ses capacités cognitives lorsque l'on prend un traitement très lourd induisant un ralentissement (et ce n'est pas le cas de tous les schizophrènes ni psychotiques mais d'une part de ces patients pour lesquels il n'y a pas de stabilisation en deça de fortes doses de médicaments).
Donc sans jamais induire d'idées négatives par rapport à leurs traitements (un de ceux qui est venu me voir ignorait par exemple qu'il prenait un traitement, c'est son médecin prescripteur qui me l'a dit : sa mère s'arrangeait pour lui donner à son insu car après des années de maladie il était toujours dans le déni de ses troubles malgré de graves crises) je pense que l'on peut aussi se positionner en tant qu'ortho au cas par cas. Pour les 3 dont je parle, travailler aurait été possible mais je ne pense absolument pas que cela aurait été utile. Cela aurait sans doute "plu" aux patients mais je ne crois pas que ce soit le but de l'orthophonie...
PS : pour le patient dans le déni que j'évoque je lui avais dit : je contacterai directement votre médecin traitant mais vous pourrez aussi lui faire part de notre entretien. Il m'avait répondu : ce n'est pas possible, j'ai déjà tout oublié... Et effectivement, l'oubli à mesure était impressionnant (mais pas lié à une maladie neuro dégénérative, "seulement" à son traitement).
Dans tous les cas le traitement antipsychotique qu'ils prenaient était lourd, cela se voyait à leur façon de parler et de communiquer (et au niveau de la posologie même bien sûr). Pour ces trois patients le bilan a été l'occasion de parler de leurs difficultés et de les écouter mais également de leur dire que l'orthophonie ne pouvait pas être la solution à leurs difficultés (honnêtement, on ne peut pas être à 100% de ses capacités cognitives lorsque l'on prend un traitement très lourd induisant un ralentissement (et ce n'est pas le cas de tous les schizophrènes ni psychotiques mais d'une part de ces patients pour lesquels il n'y a pas de stabilisation en deça de fortes doses de médicaments).
Donc sans jamais induire d'idées négatives par rapport à leurs traitements (un de ceux qui est venu me voir ignorait par exemple qu'il prenait un traitement, c'est son médecin prescripteur qui me l'a dit : sa mère s'arrangeait pour lui donner à son insu car après des années de maladie il était toujours dans le déni de ses troubles malgré de graves crises) je pense que l'on peut aussi se positionner en tant qu'ortho au cas par cas. Pour les 3 dont je parle, travailler aurait été possible mais je ne pense absolument pas que cela aurait été utile. Cela aurait sans doute "plu" aux patients mais je ne crois pas que ce soit le but de l'orthophonie...
PS : pour le patient dans le déni que j'évoque je lui avais dit : je contacterai directement votre médecin traitant mais vous pourrez aussi lui faire part de notre entretien. Il m'avait répondu : ce n'est pas possible, j'ai déjà tout oublié... Et effectivement, l'oubli à mesure était impressionnant (mais pas lié à une maladie neuro dégénérative, "seulement" à son traitement).
laitmiel- Messages : 2194
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 41
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Je suis d'accord avec toi que l'orthophoniste ne peut pas guérir la schizophrénie. On peut être inclus dans le projet thérapeutique quand il existe d'autres aides. Il y a des postes en salarié en "psy adulte". En libéral, nous pouvons aider des patients stabilisés avec un problème ponctuel.
Mais cela dépasse de loin le problème de la cotation !
Mais cela dépasse de loin le problème de la cotation !
Invité- Invité
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour !
Comment coteriez-vous un bilan et la rééducation éventuelle d'un adulte avec handicap mental qui aimerait avoir une évaluation et une prise en charge pour ses troubles cognitifs avec plainte sur le langage oral, la mémoire et le langage écrit svp ?
Comment coteriez-vous un bilan et la rééducation éventuelle d'un adulte avec handicap mental qui aimerait avoir une évaluation et une prise en charge pour ses troubles cognitifs avec plainte sur le langage oral, la mémoire et le langage écrit svp ?
Mia- Messages : 1032
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour Mia,
Bilan AMO 30 et pec AMO 13,5 ( même si ce n’est plus un enfant, les troubles sont présents depuis l’enfance)
Bilan AMO 30 et pec AMO 13,5 ( même si ce n’est plus un enfant, les troubles sont présents depuis l’enfance)
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Merci beaucoup Claudie.
Mia- Messages : 1032
Date d'inscription : 25/08/2010
AMO 30 ou AMO 16?
Bonjour,
J'ai reçu en bilan une dame âgée pour des troubles de déglutition. Elle a fait un AVC en 2015. Elle a conservé une PFG, une dysarthrie, des difficultés de déglutition aux liquides. Depuis quelques semaines, les troubles de déglutition sont plus importants et concernent aussi les solides. J'hésite entre une cotation AMO 16 et AMO 30 pour le bilan. Pour les séances, je vais coter AMO 11.
Merci pour votre aide!
J'ai reçu en bilan une dame âgée pour des troubles de déglutition. Elle a fait un AVC en 2015. Elle a conservé une PFG, une dysarthrie, des difficultés de déglutition aux liquides. Depuis quelques semaines, les troubles de déglutition sont plus importants et concernent aussi les solides. J'hésite entre une cotation AMO 16 et AMO 30 pour le bilan. Pour les séances, je vais coter AMO 11.
Merci pour votre aide!
Rima- Messages : 28
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Rima a écrit:Bonjour,
J'ai reçu en bilan une dame âgée pour des troubles de déglutition. Elle a fait un AVC en 2015. Elle a conservé une PFG, une dysarthrie, des difficultés de déglutition aux liquides. Depuis quelques semaines, les troubles de déglutition sont plus importants et concernent aussi les solides. J'hésite entre une cotation AMO 16 et AMO 30 pour le bilan. Pour les séances, je vais coter AMO 11.
Merci pour votre aide!
Sujets fusionnés.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour,
si le bilan ne concerne que les troubles de déglutition, je mettrais AMO 16.
si le bilan ne concerne que les troubles de déglutition, je mettrais AMO 16.
Couette- Messages : 262
Date d'inscription : 11/04/2012
Age : 44
Cotation pour un enfant atteint d'asperger
Bonjour
Quelqu'un peut-il me dire quelle est la cotation pour un enfant atteint d'asperger ? et quelle est la durée légale des séances ?
merci
Quelqu'un peut-il me dire quelle est la cotation pour un enfant atteint d'asperger ? et quelle est la durée légale des séances ?
merci
valoulou54- Messages : 5
Date d'inscription : 02/08/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
C'est apparenté à l'autisme, c'est donc AMO 13.8 et 30 minutes minimum. Bonjour à Sheldon !
Invité- Invité
cotation trouble oro-myo-facial
bonjour,
-1-comment coteriez-vous une prise en charge des troubles des fonctions oro-myo-faciale chez une personne ayant fait un avc ?
-2-considérez-vous que les troubles de déglutition post avc font partie intégrante des troubles des fonctions oro-myo-faciales, ou sont-ce deux éléments bien distincts ?
-3-comment coteriez-vous une prescription avec "bilan de de déglutition et des fonctions oro-myo-faciales" chez une personne ayant fait un avc ou dans une patho neurodég ?
merci !
-1-comment coteriez-vous une prise en charge des troubles des fonctions oro-myo-faciale chez une personne ayant fait un avc ?
-2-considérez-vous que les troubles de déglutition post avc font partie intégrante des troubles des fonctions oro-myo-faciales, ou sont-ce deux éléments bien distincts ?
-3-comment coteriez-vous une prescription avec "bilan de de déglutition et des fonctions oro-myo-faciales" chez une personne ayant fait un avc ou dans une patho neurodég ?
merci !
itoon- Messages : 1364
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
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