Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par hem hem le Mer 4 Avr 2018 - 14:27

15.4 c'était démutisation dans les surdités non ?
Pour les séances à partir de l'AMO 15 on avait une durée minimale obligatoire de 45 minutes. Avec l'avenant 16, on peut passer à 30 minutes pour certains patients. Le libellé n'est pas clair dans l'avenant mais c'est ce que j'ai compris.

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Message par floci le Mer 4 Avr 2018 - 14:50

hem hem a écrit:15.4 c'était démutisation dans les surdités non ?
Pour les séances à partir de l'AMO 15 on avait une durée minimale obligatoire de 45 minutes. Avec l'avenant 16, on peut passer à 30 minutes pour certains patients. Le libellé n'est pas clair dans l'avenant mais c'est ce que j'ai compris.

15.4 : démutisation, rééduc ou conservation de la communication, du langage et de la parole dans les surdités appareillées ou non, compris IC

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par sylvieortho le Mer 4 Avr 2018 - 15:23

+1 avec chevêchette
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Claudie le Mer 4 Avr 2018 - 16:26

On ne cote pas en fonction du temps mais de la pathologie, donc s'il n'y a pas de surdité, je dirais amo 13,8...


Dernière édition par Claudie le Mer 4 Avr 2018 - 18:41, édité 1 fois
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par floci le Mer 4 Avr 2018 - 17:51

Claudie a écrit:On ne cote pas en fonction du temps mais de la pathologie, donc s'il n'y a pas de sudité, je dirais amo 13,8...

c'est ce qui m'interpelle justement (voir messages précédents), il y a bien surdité (appareillée)

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Ninette le Mer 4 Avr 2018 - 17:55

Pour la surdité avant nous avions 13.5 (handicap sensoriel 30 minutes) ou 15.1 et 15.4 (45 minutes, le 15.4 étant réservé à l'éducation précoce et la démutisation).
Les 15.1 et 15.4 passent tous à 15.4 avec la nouvelle nomenclature et le 13.5 à 13.8.
Par contre comment faire la différence entre 15.4 et 13.8 maintenant que les séances de 45 minutes peuvent être raccourcies à 30 minutes...

Pour le cas de Hem Hem, je dirais 13.8

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Claudie le Mer 4 Avr 2018 - 18:40

floci a écrit:
Claudie a écrit:On ne cote pas en fonction du temps mais de la pathologie, donc s'il n'y a pas de surdité, je dirais amo 13,8...

c'est ce qui m'interpelle justement (voir messages précédents), il y a bien surdité (appareillée)

Alors Amo 15,4

Ninette a écrit:Pour la surdité avant nous avions 13.5 (handicap sensoriel 30 minutes) ou 15.1 et 15.4 (45 minutes, le 15.4 étant réservé à l'éducation précoce et la démutisation).
Les 15.1 et 15.4 passent tous à 15.4 avec la nouvelle nomenclature et le 13.5 à 13.8.
Par contre comment faire la différence entre 15.4 et 13.8 maintenant que les séances de 45 minutes peuvent être raccourcies à 30 minutes...

Pour le cas de Hem Hem, je dirais 13.8

Ben les Amo  15,4 ne concernent que les surdités ...
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Ninette le Mer 4 Avr 2018 - 20:28

Ben les Amo 15,4 ne concernent que les surdités ... a écrit:

Oui mais elles peuvent aussi entrer dans l'AMO 13.8 Handicap sensoriel.
Je cotais certains patients en 13.5 et d'autres en 15.1.

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par La croquette le Jeu 5 Avr 2018 - 10:47

Moi je suis hyper embêtée car je fais énormement de maxillo et que traite 90% de mes déglutitions avec aussi retentissement sur l'articulation, sur l'ATM bref je fais des fonctions oro-myo-faciales et pas que de l'éducation linguale. Avant je mettais donc très souvent en 10,3 mais là j'ai l'impression que ça ne se retrouve pas pareil en 13, 5. En même temps popur presque tous c'est au-delà de la déglutition en AMO8. Vos avis ?
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par hem hem le Jeu 5 Avr 2018 - 10:58

merci pour vos avis éclairés ! Pas toujours facile de naviguer au sein de notre nomenclature ..
J'a encore besoin d'aide (avec l'avenant 16 je me questionne sur les cotations que j'avais mises en place). Donc pour une enfant avec myopathie , surdité bilatérale appareillée : on travaille autour de la dysphagie, gestion du souffle, techniques compensatoires pour l'articulation, LO.
Si je cote en fonction de ce que je travaille je vais du 8 au 15.4. J'avais opté pour du 13.8 maladie génétique. J'ai bon ou j'ai pas bon ?

Et La croquette, j'avoue, je n'ai pas la réponse à ta question

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par La croquette le Jeu 5 Avr 2018 - 13:30

Dans le cas de ta patiente je ferai du 13,8.
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Couette le Jeu 5 Avr 2018 - 16:23

La croquette a écrit:Moi je suis hyper embêtée car je fais énormement de maxillo et que traite 90% de mes déglutitions avec aussi retentissement sur l'articulation, sur l'ATM bref je fais des fonctions oro-myo-faciales et pas que de l'éducation linguale. Avant je mettais donc très souvent en 10,3 mais là j'ai l'impression que ça ne se retrouve pas pareil en 13, 5. En même temps pour presque tous c'est au-delà de la déglutition en AMO8. Vos avis ?

Même problème ici ... scratch
Avant c'était simple :
- bilan déglu + oro-myo donc AMO 16
- puis si je rééduquais juste une déglu primaire c'était AMO 8, si je trouvais un trouble d'articulation associé c'était AMO 10,3

Mais maintenant .... Le problème se pose dès le bilan : AMO 22 (déglutition) ou AMO 30 (oro-myo et oralité) ? De la cotation du bilan découle la cotation des séances (AMO 22 -> AMO 8 et AMO 30 -> AMO 13, 5) ou ça n'a rien à voir ?

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par La croquette le Jeu 5 Avr 2018 - 16:29

Je me sens moins seule.... parce que je me dis que je vais allumer tous les indices avec du 13,5!!!! En fait, je me claire dans mes objectifs, mais comme il y a rarement une déglutition seule ( souvent sont associées articulation, ATM, mastication) je me sens d'expliquer mais je n'ai en revanche pas confiance dans les alertes débiles du système. Et ras le bol des orthodontistes qui prescrivent le bilan en détaillant le soin et en mettant l'AMO. A la dernière ordonnance renvoyée la secrétaire du médecin a dit aux parents qu'elle connaissait son boulot, et moi ? Non semble t-il...
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par hem hem le Ven 6 Avr 2018 - 10:55

Merci La Croquette !
Pour ce qui est d'allumer les indices, tous mes clignotants sont allumés depuis des années. Je pense que l'important est d'être le plus juste possible dans ses cotations histoire de ne pas avoir de problèmes en cas de contrôle.

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DYSPRAXIE DYSLEXIE DYSORTH DYSGRAPH

Message par itoon le Mar 17 Avr 2018 - 22:01

Je viens de faire le bilan d'une ado multidys

je cote en AMO 13,8
"rééducation du langage dans les handicaps moteurs"

je mets cette cotation car la dyspraxie est un handicap moteur et la dysgraphie en découle.. sachant que je vais travailler graphisme, lect et orthog

Qu'en pensez-vous ?
Vous coteriez comment?

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Sté le Mar 17 Avr 2018 - 22:11

Multi dys, je côte en 10,1 malgré tout
Je me trompe peut-être ? Je suis ...
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par propylene le Mer 18 Avr 2018 - 15:10

+1
dyspraxie comme handicap moteur me parait tiré par les cheveux.

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par itoon le Mer 18 Avr 2018 - 18:27

Je lis " trouble spécifique du développement moteur dont la caractéristique essentielle est une altération du développement de la coordination motrice non imputable entièrement à un retard intellectuel ou à une affection neurologique spécifique congénitale acquise " dans la CIM10. Je doute encore c est complexe
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par propylene le Jeu 19 Avr 2018 - 8:47

Pour moi l'altération de la coordination motrice n'est pas un handicap moteur direct. Mais peut-être que quelqu'un a d'autres arguments?

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par itoon le Jeu 19 Avr 2018 - 8:54

Bon , je pense que tu as raison - je me suis donc trompé pour cette cotation dans le CR - Je le noterai pour une prochaine fois - C est compliqué, toutes ces cotations... merci !
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par relieortho le Jeu 19 Avr 2018 - 23:26

La croquette a écrit:Je me sens moins seule.... parce que je me dis que je vais allumer tous les indices avec du 13,5!!!! En fait, je me claire dans mes objectifs, mais comme il y a rarement une déglutition seule ( souvent sont associées articulation, ATM, mastication) je me sens d'expliquer mais je n'ai en revanche pas confiance dans les alertes débiles du système. Et ras le bol des orthodontistes qui prescrivent le bilan en détaillant le soin et en mettant l'AMO. A la dernière ordonnance renvoyée la secrétaire du médecin a dit aux parents qu'elle connaissait son boulot, et moi ? Non semble t-il...

Idem, deux bilans de maxillo depuis l'avenant et je n'ai pas osé coter autrement que 22 et 8 pour ne pas allumer d'alerte.

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par itoon le Ven 20 Avr 2018 - 0:24

la solution : ne plus prendre des "déglutitions atypiques "
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par itoon le Ven 20 Avr 2018 - 0:25

Sans rire : c est quoi cette histoire d "alertes" ???
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par aurore ... le Ven 20 Avr 2018 - 8:55

Je crois que ce sont les "étoiles" ( si tu as "trop" de tel ou tel AMO par rapport à la moyenne des autres ortho, si tu as "beaucoup plus" de patients par rapport à la moyenne des autres ortho, si tu as "beaucoup plus de patients âgés" ou au contraire "que des patients jeunes" , etc bref y'a des espèces de robots qui font des stat' et si tu n'as que des trucs qui sortent des moyennes dans plusieurs domaines ça peut intriguer et du coup tu peux parfois être contrôlée, ce qui ne veut pas dire que tu seras sanctionnée car rien n'interdit de travailler beaucoup ou de se spécialiser tacitement dans tel ou tel domaine etc .

(mais peut-être que le système d'alerte évoqué plus haut  n'a rien à voir avec ce que je dis là albino )
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Invité le Ven 20 Avr 2018 - 9:50

En résumé, si on surcote, ils le voient et on a un contrôle de sécu. Wink

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

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