Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Ol' le Mer 24 Sep 2014 - 11:08

Claudie a écrit:Ol, apparemment il n'y a pas de diagnostic posé par une équipe pluridisciplinaire mais par une seule psychologue, je continuerais à coter en AMO 10,1 et adresserais chez un neuropsy pour un diagnostic ...

Marmelade, je coterais AMO 16 puis 10,3...
Je n'avais pas vu ton message Claudie, j'étais passée directement à la réponse de marmelade. Merci beaucoup !
Entre-temps, j'ai réussi à obtenir le mail des médecins conseils, mail envoyé lundi, j'attends... J'espère qu'ils ne mettront pas trois semaines à répondre (j'ai bien précisé dans le mail que le diagnostic avait été posé par une psychologue en libéral, mais avant il y avait eu aussi un bilan neuro-visuel à la fondation Rothschild, bilan qui mettait finalement en avant des troubles exécutifs... Bref, j'ai mentionné tout ça, et on verra Smile )
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par salomeslalome le Mer 24 Sep 2014 - 15:21

Quelqu'un a-t-il une réponse claire et précise sur les directives de la CPAM concernant la cotation des prises en charge des TDAH?

Parce que ça commence à me courir sur le haricot de coter en 12.1 étant donné la pénibilité des séances... (pardon mais c'est comme ça que je le ressens)
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par laurent Gretcha le Mer 24 Sep 2014 - 15:34

Quelle CPAM? Celle de ton département?
Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Marie le Mer 24 Sep 2014 - 16:38

Bonjour,

2 interrogations de cotation cette semaine :

- une jeune fille de 14 ans présentant une surdité profonde bilatérale appareillée et implantée cochléaire. Sa demande : améliorer son articulation et sa lecture à haute voix.
13.5 pour handicap sensoriel 30 min ? 15.1 rééduc du LO dans les surdités appareillées 45 min ?

- Jeune garçon de 8 ans, syndrome de Pierre Robin isolé et bien résorbé, vient pour une rééducation de la déglutition et de la langue.
déglutition 8 ? anomalies oro-faciales 10.3 ? autre ?

Merci beaucoup d'avance !
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par salomeslalome le Mer 24 Sep 2014 - 17:00

La sitelle Torchepot a écrit:Quelle CPAM? Celle de ton département?
Very Happy  Very Happy  Very Happy

lol!
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par veronique hortet le Mer 24 Sep 2014 - 18:05

Je viens d'avoir une drôle de demande :

A. a du mal à se concentrer en classe. Le maître a évoqué la possibilité que ce soit un enfant à haut potentiel. La maman est donc allée faire un bilan chez une psychologue. Résultat : QI de 114.

OK, sauf que la psychologue met dans ses conclusions qu'il doit aller voir une orthophoniste pour des difficultés d'attention auditive.

Je m'interroge : l'attention auditive en tant que telle n'est pas à notre nomenclature ! Cet enfant ne présente pas de difficultés scolaires, à part ce souci de concentration. LE et LM sont OK. Pour moi, celà ne relève donc pas de notre champ de compétence. Difficile de dire celà à une maman, qui a entendu, de la part du psychologue, que l'orthophoniste allait remédier à celà. Mais elle semble avoir compris mon point de vue, même si elle s'interroge sur l'avenir scolaire de son fils (comme beaucoup de parents d'EIP !)
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par propylene le Mer 24 Sep 2014 - 18:10

@Marie:

Je mettrais:

- 15.1 rééduc du LO dans les surdités appareillées 45 min;

- 13,8 maladie génétique (sans certitude).

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par chevêchette le Mer 24 Sep 2014 - 21:28

Je vous vois parler de TDAH. C'est Où dans la Ngap..? Ça ne serait pas pour les psychomot? Nous pouvons traiter les troubles du LO donc 12.1 ou du LE donc 10.1 dans les tdah. Pour le reste.....
Non? Sad
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Barbalala le Mer 24 Sep 2014 - 22:05

+1 Chevêchette.
C'est vrai que les séances avec certains hyperactifs peuvent être longues... pensons aux enseignants qui essaient de les canaliser 6 heures par jour et à leurs parents...(en tous cas c'est ce que je me dis quand je reçois certains enfants  Shocked )
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par salomeslalome le Jeu 25 Sep 2014 - 11:08

Apparemment, pour certains, un TDAH s'apparenterait à un trouble neuro... et d'ailleurs, certains patients ont un traitement psychostimulant...

Donc..... je me pose sérieusement la question...
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Invité le Jeu 25 Sep 2014 - 12:24

La dyslexie et l'autisme font aussi l'objet de recherches sur le plan neurologique... On ne cote pas en neuro pour autant. C'est plus délicat pour les enfants qui ont convulsé à un moment donné de la petite enfance et qui sont suivis en pédiatrie. Entre une épilepsie traitée et une surveillance, il y a un pas... La causalité de l'épilepsie par rapport aux troubles de langage n'est aussi pas évidente à établir, bien qu'il existe une maladie décrite dans la littérature (syndrome de Landau-Kleffner)

Les cotations sont remises à jour au niveau national quand les connaissances évoluent (souvent tard d'ailleurs), mais je ne vois pour l'instant aucun acte spécifique pour le trouble attentionnel. Je pense aussi que c'est du 10.1 ou 12.1 selon le symptôme pris en charge. Un jour peut-être cette situation apparaîtra en nomenclature.

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par salomeslalome le Jeu 25 Sep 2014 - 12:33

ok, merci François.
Je vais continuer à prendre sur moi et coter en 12.1 ou 10.1 alors....
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par le friche le Jeu 25 Sep 2014 - 13:15

bon c'est pas un doute de cotation mais de remplissage de feuille de soins papier. Ca fait longtemps et je ne suis plus sûr pour une ordonnance d'un hôpital :

on remplit bien la partie de droite uniquement de l'identification prescripteur, en mettant le nom de la structure à "raison sociale" et le numéro de la structure en-dessous ?
ou il faut mettre quelque chose à gauche aussi (je ne parle pas épargne admin) ?

Vu le nombre de séances concernées et le temps que ça m'a pris pour remplir avec les dates, les cotations, les renseignements administratifs,... j'ai pas envie de devoir tout refaire si je me plante

merci d'avance
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Mia le Jeu 25 Sep 2014 - 14:46

Le Friche, je dois être bigleuse mais je ne vois pas de case "raison sociale" sur la feuille de soins papiers. scratch

Sur la feuille de soins, quand l'ordo vient de l'hôpital, je mets le nom du docteur et son numéro à lui (je n'ai eu que des rejets en mettant le n° FINESS de l'hôpital) ou à défaut le n° lambda que te donne ta CPAM pour les médecins hospitaliers ou scolaires qui font bugguer la TLT.
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par le friche le Jeu 25 Sep 2014 - 15:01

sur les "nouvelles" fds (ça date déjà un peu je crois, cerfa 11390*04) il y a "identification du prescripteur et de la structure"

en fait d'habitude je fonctionne en télétrans avec cette patiente (depuis très longtemps), et là tout à l'heure impossible de facturer en 100%. Et forcément c'était la dernière fois que je la voyais. Donc je commence à faire les feuilles de soins pour les 28 séances (argggh) et là gros doute. Comme j'ai pas envie qu'elles me reviennent je demandais aux spécialistes
perso j'ai eu des rejets en télétrans quand je mettais le numéro du médecin au lieu de celui de la structure
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Evi le Jeu 25 Sep 2014 - 15:10

Tu ne peux pas faire du dégradé ? Et imprimer les FDS ?

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par le friche le Jeu 25 Sep 2014 - 15:53

vu que c'est à cause de mon logiciel de télétrans qui ne "reconnait" plus le 100% sans aucune raison et que j'ai tenté les manips marchant habituellement, je pense que si j'édite en dégradé il ne tiendra pas plus compte du 100% qu'en télétrans

mais merci de l'idée Smile
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Evi le Jeu 25 Sep 2014 - 15:55

Mon Friche,

Tu factures en dégradé et tu imprimes une feuille et ensuite tu annules. Mais tu auras le modèle.

Moi, j'essaierais...

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par le friche le Jeu 25 Sep 2014 - 16:03

en effet c'était plus malin que ce que j'avais cru au premier abord, mais non. Vega imprime une feuille de soins à sa façon mais ça ne me montre pas la case de ma feuille de soins papier

mais c'était vraiment une bonne idée et je suis vexé de ne pas l'avoir eu avant

inégalable évi, inévitable
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Evi le Jeu 25 Sep 2014 - 16:05

Mince Crying or Very sad

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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Ol' le Jeu 25 Sep 2014 - 16:16

Ol' a écrit:Je n'arrive pas à me mettre en contact avec un médecin conseil (je n'appelle jamais aux bons moments), alors je demande vos avis.

Je suis un patient dont j'ai coté la rééducation en 10.1. Mais on a diagnostiqué chez ce patient un syndrome dysexécutif. Le diagnostic a été posé par une psychologue en libéral. J'ai un peu de mal à en savoir plus car la maman s'éparpille toujours dans des hors sujets et a du mal à répondre clairement à une question toute simple Neutral (elle est aussi incapable de communiquer une info, je n'ai su ce diagnostic que des mois plus tard et tout à fait par hasard au détour de la conversation : elle m'en a parlé comme si c'était une évidence et que je le savais depuis longtemps ! blink1  wait2 )
Bref, en plein bilan de renouvellement, je me pose la question de la cotation... J'avoue en avoir un peu ras-le-bol de coter en 10.1 pour un enfant (et une maman, mais c'est une autre histoire), qui me demande(nt) une énergie et une patience folles.
Seulement voilà, changer la cotation parce qu'on en a ras-le-bol, ce n'est pas un argument Razz

Pensez-vous que je puisse partir du principe que le syndrome dysexécutif est un trouble déficitaire de l'attention et coter en 13.5 ? (cf l'information donnée en première page de ce sujet Smile

pour la rééducation auprès d'enfants atteints de TDAH...diagnostic posé par équipe spécialisée pluridisciplinaire, les libellés de la NGAP n'étant pas très explicites:
si 30 minutes, AMO 13,5
si 45 minutes, AMO 15,2
en fonction de l'âge, de la gravité de la pathologie et de la durée effective de la séance

Merci de vos avis sunny

Désolée de me citer moi-même, mais j'ai eu la réponse du médecin conseil

Madame,

Suite à votre question , l'acte réalisé correspond à une cotation AMO 10.1 selon la NGAP. Un changement de cotation n'est pas envisageable au vu du dossier clinique actuel.
Je ne sais pas si le "problème" vient du fait que le diagnostic n'a pas été posé par une équipe pluridisciplinaire, mais je crois plutôt que le syndrome dysexécutif de l'enfant (comme les TDAH, pour reprendre la discussion qui a eu lieu un peu plus haut) n'est pas pris en compte par la NGAP.
Donc effectivement, on continue à côter langage oral / langage écrit, même si ça fait mal au c... Au coeur.
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par Ol' le Jeu 25 Sep 2014 - 16:27

le friche a écrit:bon c'est pas un doute de cotation mais de remplissage de feuille de soins papier. Ca fait longtemps et je ne suis plus sûr pour une ordonnance d'un hôpital :

on remplit bien la partie de droite uniquement de l'identification prescripteur, en mettant le nom de la structure à "raison sociale" et le numéro de la structure en-dessous ?
ou il faut mettre quelque chose à gauche aussi (je ne parle pas épargne admin) ?

Vu le nombre de séances concernées et le temps que ça m'a pris pour remplir avec les dates, les cotations, les renseignements administratifs,... j'ai pas envie de devoir tout refaire si je me plante

merci d'avance
J'ai imprimé une feuille de soins avec ordonnance d'un hôpital, pour voir, et c'est la partie de gauche qui est remplie : nom du médecin qui a fait l'ordonnance + n° FINESS de l'hôpital en dessous.
Mais je ne trouve pas ça très logique, en fait, alors si j'étais toi, et bien je ne saurais toujours pas quoi faire Razz Neutral
Et si tu remplissais "à ta façon" et que tu joignais une photocopie de l'ordonnance, ils ne pourraient pas se débrouiller avec ?
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par le friche le Jeu 25 Sep 2014 - 17:13

j'hésite même à mettre le nom du médecin, son numéro, le nom de la structure, son numéro, joindre l'ordonnance et une photo dédicacée avec du parfum sur l'enveloppe. Mais même avec ça, je ne suis pas sûr de ne pas recevoir un courrier dans....2-3 mois me disant de refaire la même chose mais avec un stylo 4 couleurs en changeant de couleur pour chaque ligne de date SAUF pour les mois en -bre et -t pour lesquels il faut IMPERATIVEMENT utiliser le stylo bleu d'un effaceur sinon on perd ses droits maladie pendant un trimestre au bas mot

evil1

merci en tout cas d'avoir essayé ol'


Comme il y en a pour 800 balles, j'aimerais bien faire ça dans les règles. Je vais essayer de remettre la main sur le numéro de la ligne directe de la dame très sympa et compétente de la CPAM que j'avais noté dans mon tel qui est décédé
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par chevêchette le Jeu 25 Sep 2014 - 23:46

DCD: le téléphone ou la dame?
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Message par veronique hortet le Ven 26 Sep 2014 - 16:35

le friche a écrit:vu que c'est à cause de mon logiciel de télétrans qui ne "reconnait" plus le 100% sans aucune raison et que j'ai tenté les manips marchant habituellement, je pense que si j'édite en dégradé il ne tiendra pas plus compte du 100% qu'en télétrans

mais merci de l'idée Smile

Tout dépend des logiciels. Le mien, il accepte la modif manuelle, mais ne reconnait plus celle-ci dès qu'on repasse la Carte Vitale. On peut donc facturer en dégradé.
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