Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
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Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Merci. Je vais coter en 10.1 pour être tranquille...
Rima- Messages : 28
Date d'inscription : 14/04/2014
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour,
J'hésite sur la cotation pour un patient avec dysphonie et dysphagie post intubation; voile du palais atteint, gastrostomie: AMO 11, 11,4 ou 13,5?
Merci
J'hésite sur la cotation pour un patient avec dysphonie et dysphagie post intubation; voile du palais atteint, gastrostomie: AMO 11, 11,4 ou 13,5?
Merci
sorcicos- Messages : 331
Date d'inscription : 30/10/2013
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour,
C'est moi qui suis miro ou bien ? La dysarthrie neurologique n'est plus à la nomenclature ? Je ne l'ai pas trouvée.
Comment alors coter une patiente qui a fait un AIT il y a une semaine et qui s'en sort avec juste quelques troubles arthriques ?
C'est moi qui suis miro ou bien ? La dysarthrie neurologique n'est plus à la nomenclature ? Je ne l'ai pas trouvée.
Comment alors coter une patiente qui a fait un AIT il y a une semaine et qui s'en sort avec juste quelques troubles arthriques ?
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
origine vasculaire, je dirai 15.7
Ninette- Messages : 154
Date d'inscription : 08/09/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Oui, mais 15.7, c'est pour un gros trouble aphasique. Juste quelques troubles arthriques, je trouvais ça exagéré de coter aussi fort !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
L'intitulé exact est rééducation et/ou maintien et/ou adaptation des fonctions de communication, du langage, des troubles cognitivo-linguistiques et des fonctions oro-myo-faciales chez les patients atteints de pathologie neurologiques d’origine vasculaire, tumorale ou post traumatique.
Donc ça semble cohérent....
Donc ça semble cohérent....
Ninette- Messages : 154
Date d'inscription : 08/09/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Certes, il y a les "fonctions oro-myo-faciales" dans l'intitulé. Mais mettre une grosse aphasie massive et une dysarthrie légère sous le même intitulé, ça ne vous gêne pas ?
Avant la "dysarthrie" et "l'aphasie" étaient différenciées, dans les cotations. Mais ça c'était avant ! Pourtant ça me semblait plus logique, car le travail n'est tout de même pas le même !
Enfin, si ça vous parait cohérent, je coterais en 15.7 !
Avant la "dysarthrie" et "l'aphasie" étaient différenciées, dans les cotations. Mais ça c'était avant ! Pourtant ça me semblait plus logique, car le travail n'est tout de même pas le même !
Enfin, si ça vous parait cohérent, je coterais en 15.7 !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Si ça me gêne mais je suis l'intitulé.
Maintien des fonctions de communication surtout parce qu'avec une dysarthrie ça peut être compliqué et origine vasculaire
Maintien des fonctions de communication surtout parce qu'avec une dysarthrie ça peut être compliqué et origine vasculaire
Ninette- Messages : 154
Date d'inscription : 08/09/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour,
Comment côteriez-vous une prise en charge en oralité dans le cadre d'un SAF?
Comment côteriez-vous une prise en charge en oralité dans le cadre d'un SAF?
Chipy- Messages : 499
Date d'inscription : 13/09/2013
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
AMO 13.8 si handicap reconnu de l'enfant (suivi pédiatrique avec CR ou prescription hospitalière pour justifier), AMO 13.5 si symptôme isolé en attente d'examens complémentaires.
François- Messages : 2219
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 49
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
handicap reconnu, c'est un enfant du CAMSP et suivi en neuropéd, donc je mets 13,8? mais ce n'est pas génétique...
Chipy- Messages : 499
Date d'inscription : 13/09/2013
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
S'il est médicalisé, il n'y a pas de problème je pense. Le libellé de l'AMO 13.8 couvre tous les handicaps de l'enfant gênant le développement du langage (sauf la surdité et la dysphasie qui ont leur AMO).
François- Messages : 2219
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 49
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
J'ai reçu une petite fille de 7 ans, épileptique, très probablement déficience mentale (parents DI, sous curatelle), dossier MDPH en cours, pb à l'écrit et à l'oral. Ordonnance en rapport avec ALD pour l'épilepsie. Je cote comment? J'ai bien envie de coter 13.8, ça rentre dedans?
Merci de vos conseils :-)
Merci de vos conseils :-)
Mariannne- Messages : 132
Date d'inscription : 05/02/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Cotation adaptée pour moi, rien à redire !
François- Messages : 2219
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 49
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Jeune femme en rémission d'une leucémie; elle présente des troubles du LO (expression et compréhension) ainsi que des troubles mnésiques suite au cocktail chimio et surtout (je pense) irradiation. Vous me proposeriez quoi comme cotation ?
hem hem- Messages : 893
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Amo40 pour le bilan et amo 15.7 pour la rééducation
Belette- Messages : 871
Date d'inscription : 12/10/2010
Age : 42
Localisation : Haute-Loire 43
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Merci Belette, c’était aussi mon idée première.
hem hem- Messages : 893
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
coucou,
à mon tour d'avoir un doute; enfant de 7 ans suivie depuis 3 ans pour un tr sévère du LO; je refuse toujours de coter autre chose que 12.1 sans CR indiquant un tr sévère ou un handicap.
Bilan au CRDTA en juillet 2019, CR reçu ce jour, et je dois justement redemander 10 séances sur l'ordo initiale.. je peux coter 13.8 après 40 séances en 12.1? ou je dois attendre le BR?
à mon tour d'avoir un doute; enfant de 7 ans suivie depuis 3 ans pour un tr sévère du LO; je refuse toujours de coter autre chose que 12.1 sans CR indiquant un tr sévère ou un handicap.
Bilan au CRDTA en juillet 2019, CR reçu ce jour, et je dois justement redemander 10 séances sur l'ordo initiale.. je peux coter 13.8 après 40 séances en 12.1? ou je dois attendre le BR?
lilibleu- Messages : 1224
Date d'inscription : 01/12/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
A mon humble avis, tu peux changer , DAP rectificative et hop !
hem hem- Messages : 893
Date d'inscription : 12/01/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
J'ai failli me faire avoir :
J'ai reçu en bilan un petit de moins de 3 ans, sans langage (uniquement papa, maman, et quelques vocalisations qui ne ressemblent à aucun mot).
J'ai donc fait une DAP pour des séances. J'ai commencé à faire en AMO 12.1 + MEO 1, jusqu'à ce que je réalise (heureusement avant de finaliser ma DAP), qu'en fait, avec les 15 jours de carence + les fêtes de fin d'année, je ne le reverrai que début janvier. Or, il aura 3 ans le 5 janvier ! Ma première séance sera donc en 12.6. J'ai donc fait la DAP directement en 12.6.
J'ai reçu en bilan un petit de moins de 3 ans, sans langage (uniquement papa, maman, et quelques vocalisations qui ne ressemblent à aucun mot).
J'ai donc fait une DAP pour des séances. J'ai commencé à faire en AMO 12.1 + MEO 1, jusqu'à ce que je réalise (heureusement avant de finaliser ma DAP), qu'en fait, avec les 15 jours de carence + les fêtes de fin d'année, je ne le reverrai que début janvier. Or, il aura 3 ans le 5 janvier ! Ma première séance sera donc en 12.6. J'ai donc fait la DAP directement en 12.6.
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 66
Localisation : mayenne
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonsoir, je veux bien vos avis éclairés ...
Patient A :petit avec une surdité de transmission de 40dB, unilatéral, on cote en surdité ou en retard de langage classique ? A partir de quel seuil de perte auditive cote-t-ton surdité ? cela fait plusieurs années que je n'ai plus coté de surdité ...
Patient B : le CERTA a posé un diagnostic de dysphasie, sous réserve d'un contrôle de l'audition, puis infirmé le diagnostic car problème d'audition avéré ... mais deux examens plus récents (ainsi que des plus anciens) montrent une audition correcte ... je côte dysphasie ou non ?
Merci !
Patient A :petit avec une surdité de transmission de 40dB, unilatéral, on cote en surdité ou en retard de langage classique ? A partir de quel seuil de perte auditive cote-t-ton surdité ? cela fait plusieurs années que je n'ai plus coté de surdité ...
Patient B : le CERTA a posé un diagnostic de dysphasie, sous réserve d'un contrôle de l'audition, puis infirmé le diagnostic car problème d'audition avéré ... mais deux examens plus récents (ainsi que des plus anciens) montrent une audition correcte ... je côte dysphasie ou non ?
Merci !
Sté- Messages : 1466
Date d'inscription : 26/11/2010
Localisation : PACA
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
patient A: surdité de transmission (si non liée à otite séreuse) = cotation surdité
patient B: tu as une courbe? les 2 audiogrammes précédents ne doivent plus être pris en compte (surdité évolutive?) par contre il te faut une courbe ou un document que tu puisses fournir afin de justifier ta cotation en cas de contrôle; si document = cotation surdité, sans ça, beeeeeennn 12.1 ou 12.6
patient B: tu as une courbe? les 2 audiogrammes précédents ne doivent plus être pris en compte (surdité évolutive?) par contre il te faut une courbe ou un document que tu puisses fournir afin de justifier ta cotation en cas de contrôle; si document = cotation surdité, sans ça, beeeeeennn 12.1 ou 12.6
lilibleu- Messages : 1224
Date d'inscription : 01/12/2011
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Merci Lilibleu !
patient A (3 ans) : comment je sais si c'est non lié à une otite ? il a été vu à l'hôpital (PEA) et le trouble de l'audition semble persister depuis plusieurs années (j'en saurai plus demain)
Pour la surdité chez un petit enfant, le bilan c'est AMO 40 (handicap sensoriel) mais pour les séances, je ne suis pas sûre de bien comprendre la différence entre AMO 13,8 (handicap sensoriel) et 15,4 (surdités appareillées ou non. Quelqu'un peut m'expliquer la subtilité ? Le petit patient ne tiendra sans doute pas 45 min donc 13,8 par défaut ?
Pour le patient B (10 ans) : je récupère tout le dossier médical demain mais apparemment les résultats aux tests d'audition sont en dents de scie (mais peut-être pas toujours faits dans des conditions optimum)... une surdité évolutive donnerait des résultats plus linéaires il me semble. Donc on est d'accord, si j'ai le dernier bilan auditif en ma possession, récent, qui indique que l'audition est bonne, je considère qu'il est valable et réfute la dernière conclusion du CERTA (hypothèse de dysphasie, puis diagnostic invalidé car trouble de l'audition selon le dernier examen en leur possession avant qu'un autre soit réalisé) et je cote dysphasie. Pourquoi 12,1 ? parce que ce n'est pas moi qui ai mené la rééducation jusque là et que je dois d'abord voir comment il évolue ? Parfois on demande l'avis du CERTA pour des cas complexes, donc c'est bien pour s'appuyer sur leur diagnostic, non ?
Et pour ce patient B, je cote le bilan en AMO 34 (langage) et pas surdité, en toute logique.
Merci encore !
patient A (3 ans) : comment je sais si c'est non lié à une otite ? il a été vu à l'hôpital (PEA) et le trouble de l'audition semble persister depuis plusieurs années (j'en saurai plus demain)
Pour la surdité chez un petit enfant, le bilan c'est AMO 40 (handicap sensoriel) mais pour les séances, je ne suis pas sûre de bien comprendre la différence entre AMO 13,8 (handicap sensoriel) et 15,4 (surdités appareillées ou non. Quelqu'un peut m'expliquer la subtilité ? Le petit patient ne tiendra sans doute pas 45 min donc 13,8 par défaut ?
Pour le patient B (10 ans) : je récupère tout le dossier médical demain mais apparemment les résultats aux tests d'audition sont en dents de scie (mais peut-être pas toujours faits dans des conditions optimum)... une surdité évolutive donnerait des résultats plus linéaires il me semble. Donc on est d'accord, si j'ai le dernier bilan auditif en ma possession, récent, qui indique que l'audition est bonne, je considère qu'il est valable et réfute la dernière conclusion du CERTA (hypothèse de dysphasie, puis diagnostic invalidé car trouble de l'audition selon le dernier examen en leur possession avant qu'un autre soit réalisé) et je cote dysphasie. Pourquoi 12,1 ? parce que ce n'est pas moi qui ai mené la rééducation jusque là et que je dois d'abord voir comment il évolue ? Parfois on demande l'avis du CERTA pour des cas complexes, donc c'est bien pour s'appuyer sur leur diagnostic, non ?
Et pour ce patient B, je cote le bilan en AMO 34 (langage) et pas surdité, en toute logique.
Merci encore !
Sté- Messages : 1466
Date d'inscription : 26/11/2010
Localisation : PACA
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
patient A: si tu as des PEA ok pour une surdité; s'il y avait des otites séreuses, ce serait une perte auditive transitoire (j'ai déjà eu le cas "mon enfant est sourd" alors qu'il s'agissait d'otites séreuses..)
patient B:
je disais 12.1 mais tu as raison:
- si sourd, pas dysphasique donc cotation en surdité (15.4)
- si audition normale = dysphasique (14)
dans tous les cas il te faudra un document pour appuyer ta cotation en fonction de la surdité ou non je pense
patient B:
je disais 12.1 mais tu as raison:
- si sourd, pas dysphasique donc cotation en surdité (15.4)
- si audition normale = dysphasique (14)
dans tous les cas il te faudra un document pour appuyer ta cotation en fonction de la surdité ou non je pense
lilibleu- Messages : 1224
Date d'inscription : 01/12/2011
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