Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par ortho62 le Jeu 29 Oct 2015 - 9:41

Bonjour, j'ai une petite question : y'a t'il des prévoyances qui se basent sur les recettes et non sur les bénéfices pour les IJ? Je change de prévoyance et mes bénéfices 2014 sont minables car congé mat et les 2013 le sont aussi car bcp de remplacements avec énormément de frais kilométriques...du coup on me propose des IJ très très faibles. J'ai même fait buggé l'ordinateur d'un conseiller car son logiciel n'était pas paramétré pour un bénéfice si faible. Que faire? Merci pour votre aide!!
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Protection sociale le Jeu 29 Oct 2015 - 9:58

ortho62 a écrit:Bonjour, j'ai une petite question : y'a t'il des prévoyances qui se basent sur les recettes et non sur les bénéfices pour les IJ?

bonjour

Euh... pas exactement.
En revanche, vous avez des organismes de prévoyance qui sont forfaitaires jusqu'à un certain point et indemnitaires ensuite.
Bref, vous pouvez assurer jusqu'à 125 à 150% de votre résultat...
mais si vous changez de prévoyance... il aurait peut fallut poser la question avant, non ? ;-))) (humour)
voilààà
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Spécialiste retraite le Jeu 29 Oct 2015 - 10:10

ortho62 a écrit:Bonjour, j'ai une petite question : y'a t'il des prévoyances qui se basent sur les recettes et non sur les bénéfices pour les IJ? Je change de prévoyance et mes bénéfices 2014 sont minables car congé mat et les 2013 le sont aussi car bcp de remplacements avec énormément de frais kilométriques...du coup on me propose des IJ très très faibles. J'ai même fait buggé l'ordinateur d'un conseiller car son logiciel n'était pas paramétré pour un bénéfice si faible. Que faire? Merci pour votre aide!!
A priori, tu dois pouvoir souscrire pour les garanties que tu souhaites, sauf si elles étaient déraisonnables car, dans ce cas , le conseiller tomberait dans le défaut de conseil : demander 10 000 € par mois alors que tu gagnes 2 000 € et que le contrat ne t'indemnise que sur ton bénéfice déclaré, ce serait gâcher.


A ce sujet, deux remarques (mais 4 phrases) concernant les garanties :


  • Certains contrats sont indemnitaires et ne couvrent que la perte de revenu (bénéfice).


  • D'autres sont forfaitaires et te garantissent pour ce que tu paies (dans les limites du raisonnable).


  • Certains contrats tiennent compte d'un mix entre l'incapacité fonctionnelle (Barème indicatif d'évaluation des taux d'incapacité en droit commun édité par le Concours Médical) et l'incapacité professionnelle (perdre un doigt est peu indemnisé au niveau fonctionnel mais constitue une incapacité professionnelle majeure pour un pianiste).


  • D'autres, plus rares, ne se basent que sur l'incapacité professionnelle.


Bonne journée.
Patrick
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par ortho62 le Jeu 29 Oct 2015 - 10:14

Merci! En effet c'eût été plus judicieux de ne pas résilier ma prévoyance sur un coup de tête (augmentation énorme des cotisations) . Je vais me renseigner. Des contrats forfaitaires à conseiller?
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Spécialiste retraite le Jeu 29 Oct 2015 - 10:18

ortho62 a écrit:Merci! En effet c'eût été plus judicieux de ne pas résilier ma prévoyance sur un coup de tête (augmentation énorme des cotisations) . Je vais me renseigner. Des contrats forfaitaires à conseiller?

Si tu me donnes tes mensurations en privé, je peux essayer de trouver ta taille.
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Protection sociale le Jeu 29 Oct 2015 - 10:23

ortho62 a écrit:Merci! En effet c'eût été plus judicieux de ne pas résilier ma prévoyance sur un coup de tête (augmentation énorme des cotisations) . Je vais me renseigner. Des contrats forfaitaires à conseiller?

avec plaisir : Cipres vie, Alptis, April....

en plus, résilier son contrat... sans avoir fait de nouveau (et rempli le questionnaire de santé...), pas très prudent !
à votre dispo
olivier
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Protection sociale le Jeu 29 Oct 2015 - 10:28

Patrick a écrit:
[*]D'autres, plus rares, ne se basent que sur l'incapacité professionnelle.
[/list]

Bonne journée.
Patrick

pas d'accord Patrick.
on trouve beaucoup de contrats basés uniquement sur le professionnel...
;-)


Dernière édition par Evi le Jeu 29 Oct 2015 - 10:44, édité 1 fois (Raison : balises)
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Zébuline le Jeu 29 Oct 2015 - 11:33


  • Certains contrats sont indemnitaires et ne couvrent que la perte de revenu (bénéfice).


  • D'autres sont forfaitaires et te garantissent pour ce que tu paies (dans les limites du raisonnable).


Bonjour Patrick,

Je ne comprends pas bien le problème des contrats indemnitaires; tu dis qu'ils ne couvrent que la perte de bénéfice alors que d'autres garantissent ce que l'on paie. J'avais l'impression qu'il était plus intéressant d'avoir un contrat indemnitaire basé sur le BNC. Ainsi, si je dois m'arrêter, je touche la même somme que mon BNC, ce qui me permet de couvrir mes charges professionnelles mais aussi de provisionner le compte-joint de notre famille, non?

Merci d'avance et bonne journée!!

Zébuline

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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Spécialiste retraite le Jeu 29 Oct 2015 - 11:54

Zébuline a écrit:

  • Certains contrats sont indemnitaires et ne couvrent que la perte de revenu (bénéfice).


  • D'autres sont forfaitaires et te garantissent pour ce que tu paies (dans les limites du raisonnable).


Bonjour Patrick,

Je ne comprends pas bien le problème des contrats indemnitaires; tu dis qu'ils ne couvrent que la perte de bénéfice alors que d'autres garantissent ce que l'on paie. J'avais l'impression qu'il était plus intéressant d'avoir un contrat indemnitaire basé sur le BNC. Ainsi, si je dois m'arrêter, je touche la même somme que mon BNC, ce qui me permet de couvrir mes charges professionnelles mais aussi de provisionner le compte-joint de notre famille, non?

Merci d'avance et bonne journée!!

Bonjour Zébuline,

Je me suis mal exprimé donc, prenons un exemple :

Si tu déclares un BNC de 36 000 € (donc 3 000 € par mois) et que tu as souscris un contrat qui te donne l'équivalent (régime obligatoire compris) de 4 000 € par mois en IJ :


  • Un contrat forfaitaire va bien te donner 4 000


  • Mais un contrat indemnitaire, considérant que tes revenus ne sont que de 3 000, te donnera (RO compris) 3 000


Explication de texte :

Un contrat forfaitaire t'en donne pour ton argent (le forfait que tu as payé) : si tu as choisi la formule économique, tu peux passer la nuit, mais si tu as le all inclusive, tu as le petit déj', le déjeuner et même parfois, le mini bar.

Un contrat indemnitaire ne fera pas mieux... qu'indemniser la perte de revenu.

Ça va mieux ou je rembobine ?

Je sais que ces histoires d'assurance ça prend un peu la tête.
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Zébuline le Jeu 29 Oct 2015 - 13:46

Merci de ta réponse Patrick! Je n'ai pu que la survoler et n'ai toujours pas bien compris Embarassed
Il faut dire aussi que c'est la course aux RV; je regarderai à tête reposée ce soir et demanderai peut être d'autres informations si nécessaire!

Zébuline

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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par OrthoLuz le Jeu 29 Oct 2015 - 15:55

Mon contrat de prévoyance couvre une partie perte de revenu (lié à mon bénéfice) et une partie charge (de l'exploitant?) pour les charges du cabinet... ce qui fait que cela couvre plus que mon bénéfice...
Après, je dis ça de tête, n'ayant jamais eu à m'en servir Very Happy
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Zébuline le Jeu 29 Oct 2015 - 15:58

Bon, je profite de la gastro de mon patient pour relire tout ça... Je ne comprends toujours pas la différence (je dois être un cas désespéré  Embarassed ...).

La différence entre ces 2 types de contrats se fait-elle sur base du RO inclus ou non (tu parles du RO pour le contrat indemnitaire et pas pour le forfaitaire) ou sur le fait que l'un se base sur ce que l'on veut toucher (4000 dans ton exemple) et l'autre sur ce qu'on a déclaré l'année précédente (36000/12 dans ton exemple)?
L'image du All In que tu cites me laisse penser qu'il s'agit de la 2ème solution, mais je n'en suis pas sûre...

Cela voudrait dire que pour être bien couvert par un régime prévoyance; il faut diviser ses recettes par 12 et demander aux assurances un contrat forfaitaire sur base de cette somme?

Merci d'avance !

Zébuline

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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Protection sociale le Jeu 29 Oct 2015 - 19:47

bonsoir

alors... Zébuline ;-)
essayons de faire plus simple :

Indemnitaire : on t'indemnise par rapport à ton "véritable" revenu.
forfaitaire : c'est un "forfait" (comme l'indique le terme) : si tu gagnes 1500, tu peux être garantie pour 2000, ce qui fait que si tu es arrêtée, tu auras 2000 euros.
Mais bien étendu, la cotisation payée l'est également.. par rapport à 2000 euros.

J'en profite pour rappeler que " l'enrichissement sans cause" est une notion qu'on retrouve en assurance de dommages et non pas en assurances de personnes.

dans les 2 cas, que l'on soit dans un régime forfaitaire ou indemnitaire, on prend le bénéfice annuel qu'on divise par douze pour avoir une idée du montant (qu'on devra diviser par 30, pour trouver les indemnités journalières à couvrir).

j'espère que c'est plus clair comme cela ! ;-)
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Zébuline le Jeu 29 Oct 2015 - 22:19

Oui je te remercie !
Juste une dernière question, pourquoi se baser sur le bénéfice et pas les honoraires ?
Si mon contrat ne couvre que mon BNC, je ne pourrai pas payer mes charges pro qui continueront à courir...

Zébuline

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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Protection sociale le Ven 30 Oct 2015 - 7:19

Zébuline a écrit:Oui je te remercie !
Juste une dernière question, pourquoi se baser sur le bénéfice et pas les honoraires ?
Si mon contrat ne couvre que mon BNC, je ne pourrai pas payer mes charges pro qui continueront à courir...

bonjour
le but est de couvrir le "revenu net" que tu te versais mensuellement AVANT l'arrêt de travail : on peut donc penser que le "bénéfice" tient déjà compte des recettes (dont les honoraires, non ?) et les charges....
En ce qui concerne les charges pro, je rappelle que la garantie nommée "frais professionnels ou frais permanents" permet de les couvrir (au maximum 3 ans selon les contrats).
Ils comprennent : charges sociales, salaires (si vous avez un salarié), eau, loyer, téléphone, électricité.....
voilà
bonne journée
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Zébuline le Ven 30 Oct 2015 - 8:04

Merci pour ces réponses !
Bonne journée également !

Zébuline

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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Spécialiste retraite le Ven 30 Oct 2015 - 8:37

Bonjour,

Juste un petit rappel avant d'aller bosser, concernant votre régime obligatoire :

Les IJ ne sont versées qu'à partir du 91ème jour
Jusqu'au 365ème jour
Pour un montant de 48,84 € par jour

La pension d'invalidité est versée directement dans la continuité des IJ et jusqu'à l'âge de la retraite
Pour un montant annuel, en cas d'invalidité totale, de 17 760 € plus 5 328 € par personne à charge, y compris conjoint, ou invalidité avec assistance d'une tierce personne
Et pour un montant annuel de 8 880 € en cas d'invalidité partielle

Capitaux décès :
17 760 € pour le conjoint s'il est seul (et 26 640 € si au moins un enfant à charge)
8 880 € pour les enfant en l'absence de conjoint

Il reste quelques accessoires (rente éducation, rente conjoint) mais vous avez ici l'essentiel.

Bonne journée.
Patrick
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Protection sociale le Ven 30 Oct 2015 - 8:45

Spécialiste retraite a écrit:
Les IJ ne sont versées qu'à partir du 91ème jour
Jusqu'au 365ème jour
Pour un montant de 48,84 € par jour
Patrick

Plus majoration pour conjoint, enfant, descendant à charge ou infirme de 8,88 euros...
;-)
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Spécialiste retraite le Ven 30 Oct 2015 - 8:54

Exact
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Zébuline le Ven 30 Oct 2015 - 9:38

Merci à vous 2 !
Je vais me replonger dans mes contrats et m "assurer" (c est le cas de le dire ! ) de mon contrat...
Je paie très cher mais pensais avoir une bonne couverture ; finalement, ce n est peut être pas le cas...

Zébuline

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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par sandf le Ven 15 Jan 2016 - 9:26

Merci beaucoup pour toutes ces explications très claires!
Je vais donc entamer les démarches (bis repetita) study
Je pensais me tourner vers ma mutuelle, mais du coup,je me demandais s'il y avait un "risque" d'y prendre sa prévoyance?
Je m'explique : pour l'instant pas de pb de santé particulier, mais si jamais cela arrivait sans qu'il n'y ait d'arrêt de travail, est-ce qu'ils peuvent faire le lien entre les relevés de remboursement et mon contrat... et du coup en modifier les clauses? si je peux réévaluer mon contrat, j'imagine que c'est possible pour eux aussi, non?!
Une autre question: est-ce toujours possible de passer en Loi Madelin (comme la mutuelle)?
je ne suis pas très au clair, n'est-ce pas?? Embarassed merci d'avance
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par sandf le Ven 15 Jan 2016 - 22:50

Spécialiste retraite a écrit:Vous êtes si craquantes, les Orthos, qu'est ce qu'on ne ferait pas pour vous...
mp Laughing
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Protection sociale le Sam 16 Jan 2016 - 18:55

sandf a écrit:Merci beaucoup pour toutes ces explications très claires!
Je vais donc entamer les démarches (bis repetita) study
Je pensais me tourner vers ma mutuelle, mais du coup,je me demandais s'il y avait un "risque" d'y prendre sa prévoyance?
Je m'explique : pour l'instant pas de pb de santé particulier, mais si jamais cela arrivait sans qu'il n'y ait d'arrêt de travail, est-ce qu'ils peuvent faire le lien entre les relevés de remboursement et mon contrat... et du coup en modifier les clauses? si je peux réévaluer mon contrat, j'imagine que c'est possible pour eux aussi, non?!
Une autre question: est-ce toujours possible de passer en Loi Madelin (comme la mutuelle)?
je ne suis pas très au clair, n'est-ce pas?? Embarassed merci d'avance

bonsoir,
1) "Risque d'y prendre la prévoyance" : si effectivement... vous faites une... fausse déclaration pour la prévoyance, la compagnie peut effectivement vérifier dans les prestations de santé...
Rappel : en cas de fausse déclaration (de mauvaise foi), il y a nullité rétroactive du contrat de prévoyance...
Si vous souhaitez avoir des propositions de prévoyance, je suis à votre entière disposition en MP ! :-)
2) vous pouvez passer la cotisation de prévoyance en loi Madelin pour toutes les garanties pour lesquelles les prestations sont versées sous la forme d'indemnités journalières ou rente.
(ainsi, si vous "sortez" sous la forme d'un capital pour la garantie décès/PTIA, la cotisation de cette garantie ne pourra pas passer en "loi madelin".
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par sandf le Sam 16 Jan 2016 - 21:36

Protection sociale a écrit:Si vous souhaitez avoir des propositions de prévoyance, je suis à votre entière disposition en MP ! :-)
merci1 flower
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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

Message par Orsian le Mar 26 Avr 2016 - 16:51

Bonjour,
Les montants cités concernant le régime obligatoire (48,84 euros par jour pour l'incapacité temporaire, 17760 euros pour l'invalidité ou décès) sont-ils forfaitaires ? je travaille à mi-temps en salarié/ mi-temps libéral... D'autre part, savez-vous si les contrats de prévoyance, en cas de problème, se préoccupent de ce que l'on touche en tant que salarié, ou si c'est totalement séparé?
Merci d'avance

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Re: Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

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