Prévoyance: ou souscrire et quel contrat?

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Message par Protection sociale le Mer 27 Avr 2016 - 7:37

Orsian a écrit:Bonjour,
Les montants cités concernant le régime obligatoire (48,84 euros par jour pour l'incapacité temporaire, 17760 euros pour l'invalidité ou décès) sont-ils forfaitaires ?

oui c'est du forfaitaire au niveau des IJ versées par la Carpimko.
Si vous travaillez à mi temps en tant que salarié, regardez si vous avez également un régime de prévoyance.
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Message par Orsian le Mer 27 Avr 2016 - 13:09

merci !! j'ai regardé en effet la prevoyance coté salarié : elle est indexee sur le salaire, donc pas grand chose :-).
Côté libéral, si la Carpimko est forfaitaire, en revanche, c'est assez interessant... Je me demande s'il est valable de prendre une assurance prevoyance complémentaire (peut etre au moins pour la rente education ?)
Ou alors un systeme forfaitaire, puisqu'apparemment cela existe...

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Message par Protection sociale le Mer 27 Avr 2016 - 13:18

Orsian a écrit:Je me demande s'il est valable de prendre une assurance prevoyance complémentaire (peut etre au moins pour la rente education ?)
Ou alors un systeme forfaitaire, puisqu'apparemment cela existe...

Intérêt ou non...

tout dépend de votre situation familiale, si vous avez des enfants (ce qui semble être le cas, puisque vous évoquez la rente éducation), de la situation de votre éventuel conjoint, de votre patrimoine, de vos 2 activités.
un audit s'impose ! :-))

Si vous avez déjà un régime de prévoyance par le biais de votre statut de salarié, regardez bien le niveau de couverture : 90%, 80% 75% (RO inclus)... de votre RBA en cas d'arrêt de travail.

voilààààà
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Message par Orsian le Mer 27 Avr 2016 - 14:57

oui 3 enfants et un mari qui gagne beaucoup mieux sa vie que moi, mais on ne sait jamais ce que la vie nous réserve, c'est justement le but de ma démarche... Côté salarié le niveau de couverture est de quasi 100%, mais sur un mi-temps cela ne pèse pas lourd (environ 680 E /mois nets...)

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Message par soonsoo le Lun 2 Mai 2016 - 10:33

Bonjour,

je viens d'apprendre que les indemnités versées par les prévoyances au titre du remboursement des frais professionnels peuvent être imposables selon les contrats, si elles sont comptées comme des "IJ". Apparemment, celles qui sont versées jusqu'à 3 ans le sont, car seules lesdites IJ peuvent être versées pendant 3 ans.
C'est un conseiller de chez Gan qui m'a informée de ce fait en vendant que du coup chez eux, les remboursement frais pro ne sont pas imposables.
J'ai questionné Agipi, qui m'a dit qu'en effet, leur contrat généralement proposé rend imposables ces remboursements, mais que l'on peut prévoir un contrat à part pour pallier le problème... vous saviez ?

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Message par OrthoLuz le Lun 2 Mai 2016 - 13:31

C'est le principe du Madelin, non?
On déduit les cotisations des impôts donc on est imposé dessus...
je suppose que si on a une partie non imposable, c'est que la part de cotisation ne pourra pas être déduite par contre (c'est le cas d'une partie de ma prévoyance qui propose un capital en cas d'invalidité, par exemple). A creuser/vérifier.
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Message par Protection sociale le Lun 2 Mai 2016 - 13:36

OrthoLuz a écrit:C'est le principe du Madelin, non?
On déduit les cotisations des impôts donc on est imposé dessus...

bonjour,

c'est exact :

- Soit, vous passez la cotisation (des IJ) en loi madelin (déductibilité fiscale, mais pas sociale) , auquel cas les indemnités versées seront imposables.
- Soit, vous ne la passez pas en Madelin, et les prestations versées ne seront pas imposables.

Je rappelle que seules les garanties dont les prestations se font sous la forme d'une RENTE ou Indemnité, sont déductibles fiscalement de Madelin.
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Message par soonsoo le Lun 2 Mai 2016 - 13:40

Merci de ces éclaircissements. Que voulez-vous dire par déductibilité fiscale mais pas sociale ??

soonsoo

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Message par Protection sociale le Lun 2 Mai 2016 - 13:43

Au niveau FISCAL, vous allez déduire la cotisation en loi Madelin, donc diminuer votre imposition.
Au niveau social, les cotisations Madelin ne sont pas déductibles.
Dans le cas du régime fiscal (des BIC ou BNC), les cotisations Madelin seront prises en compte pour le calcul des charges sociales.
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Message par OrthoLuz le Lun 2 Mai 2016 - 13:53

soonsoo a écrit:Merci de ces éclaircissements. Que voulez-vous dire par déductibilité fiscale mais pas sociale ??

En gros, on paye de l'urssaf et de la carpimko sur les cotisations versées en Madelin (ça me fait pester chaque année, ça et la CSG non déductible Evil or Very Mad ) mais pas d'impôts.
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Message par Patati patata le Lun 8 Oct 2018 - 12:41

Bonjour,

Quelle somme annuelle consacrez-vous à votre prévoyance santé ?
Je sais bien que les cotisations dépendent des contrat, âge et situation médicale de chacun.
J’aurais besoin d’une idée de fourchette.
Merci.
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Message par propylene le Lun 8 Oct 2018 - 13:20

Bonjour,

J'ai une protection (moyenne) pour 396€/an chez axa.

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Message par le friche le Lun 8 Oct 2018 - 14:31

Et pour info, elle couvre quoi cette protection moyenne propy?
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Message par propylene le Lun 8 Oct 2018 - 14:35

J'ai oublié... Embarassed
Je rechercherai dès que possible.

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Message par Belette le Lun 8 Oct 2018 - 15:28

propylene a écrit:Bonjour,

J'ai une protection (moyenne) pour 396€/an chez axa.

c'est ce que je paye par trimestre affraid affraid (348.75€), prévoyance à l'UNIM
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Message par propylene le Lun 8 Oct 2018 - 16:15

Oui mais ça doit être méga haut de gamme!
Moi, de mémoire, j'ai un truc qui me permet de ne pas être trop dans la mouise. Genre, ça démarre au bout de 3 mois pour compléter le revenu carpimko.

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Message par Belette le Lun 8 Oct 2018 - 16:30

DECES - INVALIDITE ABSOLUE ET DEFINITIVE - DOUBLE EFFET : 15 000,00
- SI CHARGES DE FAMILLE: DECES PAR ACCIDENT : 30 000,00
DECES PAR ACC.DE CIRCULATION : 45 000,00
- SI NON CHARGES FAMILLE: PERTE PROFESSION(SI ACTIVITE) : 15 000,00

2) A-INCAPACITE TEMPORAIRE - INDEMNITE JOURNALIERE : 60,00
"(FRANCHISE 7 JOURS MALADIE)"
B-RENTE D'INVALIDITE TOTALE ANNUELLE : 15 000,00

3) RELAIS INCAPACITE (FRANCHISE 7 JOURS MALADIE): 30,00

4) FRAIS PROFESSIONNELS (FRANCHISE 15J MALADIE + ACCIDENT): 60,00

Voilà mes garanties, effectivement, elles sont au plus près de mon activité.
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Message par propylene le Lun 8 Oct 2018 - 16:45

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Message par Patati patata le Mer 10 Oct 2018 - 7:01

Merci pour vos retours.
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Message par Patati patata le Ven 7 Déc 2018 - 9:55

Qui a choisi de ne pas souscrire à de contrats de prévoyance ? Quelles sont vos garanties de substitution ? Trésorerie couvrant 90 jours de perte de revenus et d’obligations de charge ? Autre ?

Qui a, au contraire, choisi de souscrire à ce type de contrat ?
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Message par ergebel le Ven 7 Déc 2018 - 22:08

Patati patata a écrit:Qui a choisi de ne pas souscrire à de contrats de prévoyance ?

moi ....je n'ai meme pas de mutuelle et ce depuis 35ans ...

j'ai calculé qu'en 35 ans j'ai économisé de ce fait environ 150 K€....

bien entendu , n'étant pas une cigale , cet argent économisé je l'ai investi afin de me créer des revenus complémentaires pérennes et INDEPENDANT du fait que je sois capable d'avoir une activité ....

naturellement je ne l'ai pas fait sans mesurer les risques et les conséquences . Je me suis basé sur les statistiques et sur l'expérience de ma propre vie : Je ne bois pas , ne fume pas , n'ai pas de cholestérol , pas de diabète , pas d'HTA , je fais du sport de manière régulière , je dors régulièrement , je ne suis pas stressé ( petit bémol je suis marié donc forcément un peu stressé out1 ) et je n'ai jamais été maladif de ma vie .

la dernière fois que j'ai consulté mon toubib , mon dossier montrait que je ne l'avais pas vu depuis ...10ans .

je ne dis pas que rien ne peut m'arriver mais que statistiquement parlant j'ai peu de risques ( ce qui s'est bien vérifié depuis 35ans puisque je ne me suis arrêté pour maladie qu'une demie journée et 2 jours pour une petite opération chir ) .

ce n'ets que mon expérience mais elle n'a pas valeur d'exemple lol!

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Message par Admin le Dim 9 Déc 2018 - 22:12

Je n'ai plus de prévoyance depuis le début des années 2000. J'en avais marre des augmentations annuelles. J'ai fait de l'immobilier à crédit et je me suis dit que si j'étais malade, l'assurance du prêt prendrait le relais, en plus des loyers. Aucun regret. Et pour les 90 jours, j'ai mis de l'argent sur le livret A.

Quant à la mutuelle, je suis d'accord avec ce que tu dis, Ergebel : même si j'en récupère 30 % en impôts, je suis perdant.

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Message par Protection sociale le Mar 11 Déc 2018 - 8:48

ergebel a écrit:
statistiquement parlant j'ai peu de risques ( ce qui s'est bien vérifié depuis 35ans puisque je ne me suis arrêté pour maladie qu'une demie journée et 2 jours pour une petite opération chir ) .

B‌onjour,

‌J'avoue que je suis assez effaré, quand je lis "statistiquement parlant, j'ai peu de risque"...

​C'est comme si je disais : "je sais bien conduire, je respecte le code de la route, je ne bois pas avant de conduire, donc pas besoin de m'assurer pour ma voiture (même si c'est obligatoire)".

Je crois que vous êtes KINE... donc habitué à soigner, rééduquer des patients qui ont eu de graves soucis de santé (accidents, avc..) : vous savez donc que cela "n'arrive pas qu'aux autres" et que vous n'êtes pas à l'abri d'un accident causé par les autres, ou d'une chute, d'une maladie etc...

Dans les cimetières, il y a plein de gens, qui avaient une vie saine et qui ont eu des soucis de santé...

​Ainsi, à mon avis, être "paramédical" et ne pas s'assurer en prévoyance est une hérésie.

​D'après ce que vous avez écrit, vous souhaitez (ou être sur le point) de devenir gestionnaire de patrimoine...

Quand on fait de la gestion de patrimoine, on doit faire un audit de la... "protection sociale" des clients, on calcule les droits de successions, (en plus de faire un audit patrimonial, fiscal, social...)....:

vous direz à vos clients de ne pas s'assurer en prévoyance ? que cela ne sert à rien ?

Il n y a rien de personnel dans mon message, je suis juste assez effaré.

​Après chacun fait comme il veut....

​Bonne journée
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Message par ergebel le Mar 11 Déc 2018 - 16:24

Protection sociale a écrit:​Après chacun fait comme il veut....


pourquoi n'as tu pas lu mon message jusqu'à la fin ….?

j'avais indiqué que ma propre expérience n'a pas valeur d'exemple …..

ceci dit peux tu me dire si les compagnies d'assurances , elles , ne calculent pas en terme se statistiques ?

comme je l'ai indiqué , il n'y a pas qu'un seul moyen d'utiliser ses fonds pour se créer une " assurance " personnelle. investir et se créer des revenus pérennes autonomes par LMNP géré ou SCPI ou immo locatif ou autre est une sorte d'assurance ….


mon expérience des assurances est plutôt négative puisque les quelques rares fois où j'en aurais eu besoin elles ont utilisé toutes les ficelles à leur arc pour payer le moins possible ….par exemple la vétusté des objets endommagés qui fait qu'on va te donner 50€ pour ton vieux vélo qui fonctionnait encore bien mais que tu ne pourras pas remplacer avec 50€.....

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Message par Patati patata le Mer 12 Déc 2018 - 7:48

ergebel a écrit:je ne suis pas stressé  ( petit bémol je suis marié donc forcément un peu stressé out1 )

Merci Ergebel pour le partage de ton expérience ;-)
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