Mutisme sélectif

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Mutisme sélectif

Message par salomeslalome le Ven 6 Mar 2015 - 19:30

Voilà, j'ai reçu en bilan un petit garçon de 4 ans qui vient car il ne parle pas à l'école. Les parents disent qu'il parle très bien et beaucoup à la maison. En bilan il ne m'a pas adressé un mot (même pas oui ou non avec la tête).
Je me demande s'il ne s'agit pas d'un mutisme sélectif (je viens de lire un article là-dessus sur hop toys).
Comment éliminer alors tout trouble du langage ? Le petit est trilingue: espagnol, arabe, français, il vivait en Espagne avant et est arrivé il y a deux ans en France.
Est-ce que le mutisme sélectif rentre dans notre nomenclature?
avatar
salomeslalome

Messages : 2148
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Invité le Ven 6 Mar 2015 - 20:25

On ne peut pas éliminer de troubles du langage, certains enfants mutiques ont un trouble de langage sous-jacent d'autres non. En CMP, les psys ont tendance à renvoyer aux orthos et les orthos aux psys. C'est un cas toujours difficile.

Si l'étiologie est psy, il peut s'agir de troubles plus ou moins graves, il y a souvent notion de secret de famille à ne pas révéler (filiation, alcoolisme d'un parent). Parfois même il faut penser à la maltraitance (sans faire de raccourcis ni d'accusations hâtives bien sûr). C'est lourd pour un libéral tout seul, une consult pluri-disciplinaire semble l'idéal pour ces cas (CMP, hôpital). Wink

Le point par Orthologo, l'ortho rebelle (enfin bis avec moi)
http://orthologo.canalblog.com/archives/2014/05/27/29959406.html

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par pianosolo le Ven 6 Mar 2015 - 21:13

Bonjour,

il y a ce site aussi, très fourni, avec des témoignages :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pianosolo

Messages : 17
Date d'inscription : 04/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Invité le Ven 6 Mar 2015 - 21:25

Les témoignages des personnes mutiques sont souvent d'une aide précieuse... run1

Enfin faut dire que ce type de symptôme n'est pas rare chez les petits et que ça peut bien débloquer en ortho. Si par contre ça dure, ça questionne plus !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par salomeslalome le Sam 7 Mar 2015 - 13:15

Je pensais le prendre, et voir si ça se débloquait, vous en pensez quoi?
avatar
salomeslalome

Messages : 2148
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Invité le Sam 7 Mar 2015 - 13:39

Proposer un essai de qq semaines ou mois à la famille tout en disant que parfois c'est compliqué et qu'il faut une équipe pluri-disciplinaire ? Avec le délai de RDV dans la structure, la famille peut s'y retrouver...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Admin le Sam 7 Mar 2015 - 23:18

Sujet limite déonto / clinique. Nous le laissons hors bistrot parce qu'il comportait une question déonto initiale.

_________________
Guillaume
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
Admin
Admin

Messages : 10719
Date d'inscription : 04/01/2010
Localisation : Normandie

http://orthophonie-et-patrimoine.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par m-lis le Lun 9 Mar 2015 - 8:32

J'ai recu en octobre 2013 une petite fille de 4 ans arménienne, qui selon les parents ne parlait pas à l'école... effectivement avec moi non plus, avec pourtant une envie de communiquer monstrueuse. J'ai lancé la rééducation (qui d'autre sinon), et me suis d'abord attelé à la relation... il s'est avéré au fil des séances que cette louloute, à qui ses parents ne parlaient que arménien, vivait un conflit de loyauté : si je parle français comme on me le demande, que vont penser papa et maman qui eux ne savent pas bien parler francais et qui me parlent arménien... J'ai appris quelques petits mots d'arménien et ça a tout débloqué. Maintenant elle me raconte de longs événements de sa vie, la syntaxe n'est pas correcte, mais elle y prend tellement de plaisir !

m-lis

Messages : 12
Date d'inscription : 06/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par salomeslalome le Lun 9 Mar 2015 - 11:46

C'est vrai Guillaume, c'est limite, désolée mais ça m'intéresse de savoir comment coter ce genre de prise en charge et si ça rentre dans notre domaine de compétence (j'aurais tendance à me dire que oui évidemment mais je ne trouve pas la bonne "case")
avatar
salomeslalome

Messages : 2148
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par laitmiel le Lun 9 Mar 2015 - 17:20

La "bonne case" c'est bien retard de langage... (s'il n'y a pas d'affection neuro ou de handicap)...
avatar
laitmiel

Messages : 2077
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 35

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par salomeslalome le Lun 9 Mar 2015 - 20:33

Ok merci bien Smile
avatar
salomeslalome

Messages : 2148
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Invité le Mer 11 Mar 2015 - 12:58

Administrativement, c'est acceptable (pas de souci à prévoir avec la sécu, un enfant mutique est en situation plus difficile qu'un retard de langage commun, et il est facile de réunir des arguments pour légitimer le suivi).

Cliniquement, ce n'est pas un retard de langage, c'est un autre trouble dur à évaluer. Il faut pas mal de temps pour savoir si on est dans la psy, la neuro, le bilinguisme vu qu'on a peu de matériel verbal au bilan initial.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Evi le Mer 11 Mar 2015 - 13:03

Et je rappelle que la NGAP a changé... On dit maintenant "trouble de la communication, retard de parole et de langage oral" et on est bien dans un trouble de la communication donc 12,1.

Evi

Messages : 11186
Date d'inscription : 05/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par salomeslalome le Mer 11 Mar 2015 - 13:07

Ok, c'est vrai, merci Evi, je vais déposer la DAP ce soir.
avatar
salomeslalome

Messages : 2148
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Invité le Mer 11 Mar 2015 - 13:15

Evi a écrit:Et je rappelle que la NGAP a changé... On dit maintenant "trouble de la communication, retard de parole et de langage oral" et on est bien dans un trouble de la communication donc 12,1.

D'accord pour coter rigoureusement (en même temps je suis pour l'acte unique, idiot cette différentiation entre les torchons et les serviettes).

Il n'est pas souhaitable que toute la réflexion clinique soit calquée sur le texte de la sécu. Les cliniciens réfléchissent et font des articles, les syndicats passent des accords avec la sécu pour faire rembourser des troubles. Ce qui en ressort ne doit pas empêcher de penser, ce sont bien deux temps et deux lieux différents. Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Evi le Mer 11 Mar 2015 - 13:18

Je n'ai pas dit que tu avais tort François. Mais là, Salomé voulait une réponse. Soyons pragmatiques... En plus c'est mercredi et faut que je retourne bosser Very Happy

Evi

Messages : 11186
Date d'inscription : 05/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Invité le Mer 11 Mar 2015 - 13:57

bisous1

Pas mal des enfants concernés pourraient être cotés en AMO 13 et des poussières je pense, après examen par le spécialiste bien sûr.
La personnalité n'est pas toujours harmonieuse, on est parfois proche du TED.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Padmasana le Ven 13 Mar 2015 - 14:56

J'arrive après la bagarre, mais tu as vu le sujet sur le mutisme sélectif sur Orthoclinique ? Quelques collègues partagent leur expérience à ce sujet. I love you

Bonne journée !! Wink
avatar
Padmasana

Messages : 1044
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par salomeslalome le Ven 13 Mar 2015 - 15:02

Non pas vu! je vais y aller merci Pad!
avatar
salomeslalome

Messages : 2148
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par aurore ... le Mar 7 Fév 2017 - 15:57

... Je déterre ce vieux sujet car : rien à voir mais tout de même ...

J'ai reçu ce jour en bilan du langage écrit un jeune de 8 ans : il n'a pas décoché un seul mot , ni même fait aucun geste ... un mur ... Impossible de lui administrer la moindre épreuve ...

La mère a fondu en larmes en m'expliquant qu'il allait chez la psy depuis décembre pour ce mutisme mais que même chez elle il passe les séances muré dans son silence , sans bouger ... Alors qu'à la maison apparemment il parle ...

Bref tout ça pour dire que bah ... c'est pas facile Shocked ( j'ai fixé un nouveau rendez-vous dans quelques temps , j'ai bien précisé au petit que quoi qu'il arrive passer le bilan ne voulait pas dire qu'il serait obligé de venir ensuite en séance même si besoin blablablabla mais bon je n'y crois pas trop Shocked on verra bien ... J'avoue que c'est TRES déstabilisant de se retrouver dans ce type de situation ... ).
avatar
aurore ...

Messages : 1797
Date d'inscription : 10/07/2013
Localisation : 38 ans

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Alain Alvo le Mar 7 Fév 2017 - 16:00

Bonjour aurore,

Sait-on s'il parle à l'école ?
A-t-il écrit pendant son bilan du langage écrit ?
Qu'as-tu fait et qu'a-t-il fait pendant son bilan ? flower
avatar
Alain Alvo

Messages : 6598
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 18
Localisation : Région Parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par aurore ... le Mar 7 Fév 2017 - 16:12

A l'école il ne parle pas "vraiment" à la maîtresse :  il chuchote parfois les réponses si les autres parlent en même temps que lui ( en gros si j'ai bien compris il ne s'exprime pas si personne ne parle ... ), pendant les récré il parle à ses copains ...
En classe il écrit (mais le geste est difficile : il a une "gomme" qu'il enfile sur le stylo, etc ) un peu , il se débrouille pas mal en calcul. La maîtresse suspecte des troubles du langage écrit ...
Impossible de lui administrer la moindre épreuve il n'a pas levé la tête ni bougé les bras ni rien , à peine esquissé un "non" de la tête lorsque je lui ai proposé les trucs ...
J'ai pas voulu le braquer en insistant plus que ça ...
....j'ai essayé de lui proposer d'abord l'écriture en me disant que ça ne l'obligerait pas à parler au départ  ( ... je lui ai même proposé d'écrire avec mon ordi les mots dictés si vraiment écrire au stylo  lui posait problème ... aurorelol et je peux vous dire que c'est un gros effort de ma part puisque je n'ai qu'un seul ordi dans mon cabinet et il me sert uniquement pour gérer les dossiers , je ne le "prête" jamais aux patients , on ne travaille pas sur l'ordi en séance ...Mais là encore il a fait "non" de la tête ... )... Voyant l'échec je lui ai bien re-expliqué les trucs que j'allais lui proposer , histoire qu'il sache bien à quoi s'attendre, j'ai reparlé du fait que ça n'engageait à rien ,  etc .
Mais rien ... J'ai donné une autre date de rdv dans quelques jours, en lui disant que maintenant il avait vu ma tête, le cabinet, les trucs que j'allais lui proposer, et que c'est lui qui voyait , que j'étais là si besoin... qu'on se fixait cette date au cas où . Si la mère voit que c'est pas gérable elle m'appellera pour annuler, et je lui ai dit qu'elle pourrait me recontacter : quoi qu'il arrive je me débrouillerai pour avoir toujours un créneau , au pire un wkd.
Apparemment c'est un enfant qui a toujours été assez réservé  à l'extérieur et c'est allé crescendo avec les années ...
Pourtant il ne m'a pas paru timide-timide (je veux dire qu' il n'a pas rougit ni rien ) ... il était simplement impassible ... c'est ce qui était déstabilisant ( à la limite il aurait rougit ou je ne sais pas  ... j'ai l'impression que j'aurais pu faire quelque chose ou je ne sais pas ... ça m'aurait moins paru "foutu" aurorelol je ne sais pas pourquoi mais bon ... aurorelol
Il faudrait que ce soient ses copains qui lui fassent passer le bilan , je ne vois que ça aurorelol
avatar
aurore ...

Messages : 1797
Date d'inscription : 10/07/2013
Localisation : 38 ans

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par aurore ... le Mar 7 Fév 2017 - 16:32

Ce qui est "fou" c'est que du coup là j'ai tapé "mutisme sélectif" sur internet et j'ai vu que les orthophonistes pouvaient prendre en charge ce type de patients Shocked Et donc me voilà sur orthogestion, tip-tip-tip je tape mutisme sélectif dans la section recherche et je déterre ce vieux sujet ...

Eh ben je peux vous dire que j'aime mieux que le bilan visé soit "le langage écrit" car si ce patient était venu pour "rééducation du mutisme sélectif" j'aurais été dans le khakha ... Je croyais que ça relevait d'un suivi psy ce genre de trucs .
avatar
aurore ...

Messages : 1797
Date d'inscription : 10/07/2013
Localisation : 38 ans

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Alain Alvo le Mar 7 Fév 2017 - 16:47

Aurore, une idée comme une autre : Et si ce n'était pas lui qui parlait et si ce n'était pas lui qui écrivait... Peut-être pourrais-tu essayer, dans un premier temps/le temps qu'il faudra, d'utiliser des marionnettes ou des poupées ou des peluches ou... ce que tu as sous la main pour les faire parler et/ou écrire à ta place et à sa place.
Toi, tu en aurais une, et lui, il aurait l'autre.
Et s'il ne veut pas la prendre, tu pourrais la poser devant lui et manipuler la tienne en la faisant parler à l'autre (et/ou écrire par la suite)... Je ne sais pas ce que ça peut donner mais pourquoi ne pas essayer ? Il faudrait que tu imagines un scenario au préalable, plutôt ludique et drôle...
Ce serait juste pour essayer de débloquer "quelque chose", sans vouloir faire de la "psy de comptoir", sans chercher plus loin ni dans la fratrie ni dans l'histoire familiale (ni dans le mois de décembre avec Noël, mois depuis lequel il ne parle plus que "sélectivement")
(Au fait, il faudrait peut-être aussi voir s'il réagit au bruit)

Bon courage flower
avatar
Alain Alvo

Messages : 6598
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 18
Localisation : Région Parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par aurore ... le Mar 7 Fév 2017 - 17:14

Je ne sais pas si je le reverrai ( là comme ça ... ça me semble "mort", il avait l'air déterminé ... mais bon ... ) , mais si c'est le cas : merci pour les tuyaux !!
avatar
aurore ...

Messages : 1797
Date d'inscription : 10/07/2013
Localisation : 38 ans

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mutisme sélectif

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum