Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 11:17

En libéral, on doit supporter l'aléa, c'est indéniable.

Les étudiants sont parfois déçus quand on leur dit qu'on ne choisit pas les pathos sur catalogue en fonction de ses centres d'intérêt... On répond à la demande.

Par contre, les assistanats et les collabs sont plus ou moins tolérés selon les professions libérales. On est très souvent à la limite de l'éthique et selon les temps et les lieux, on serre la vis ou pas. Les médecins n'y ont pas droit, même s'ils utilisent les remplacements en collab déguisée.

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par mlaurebb le Jeu 12 Mar 2015 - 12:49

Ah oui j'avais pas lu le coup de l'absentéisme et de l'Outre -Mer. J'ai bossé aux Antilles, je confirme le fort taux d'absentéisme!

Oublie la rétro fixe!

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Claudie le Jeu 12 Mar 2015 - 13:06

Il est peut-être possible de négocier ce montant fixe .
Alain a bien détaillé les arguments financiers , qu'il faut actualiser en fonction des honoraires aux dom tom (l'AMO est à combien ?).
Peut-être nos collègues qui bossent là bas peuvent-elles nous dire si ce montant leur semble aussi excessif ?

Claudie

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par hem hem le Jeu 12 Mar 2015 - 13:10

Pourquoi ne pas proposer une rétro avec un plafond ? Quand les 12000 € (ou moins!) ont été versés à la titulaire, il n'y a plus rien à rétrocéder pour l'année.

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Claudie le Jeu 12 Mar 2015 - 13:12

Ça revient à accepter la rétro fixe de 1000 euros...

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par supercalifragilistic le Jeu 12 Mar 2015 - 13:21

Pas tout à fait, puisque si le plafond n'est pas atteint, la collaboratrice ne paie pas plus Wink

Peut-être que l'ancienne collaboratrice peut aussi donner davantage de détails, sur le montant de ses rétrocessions et le nombre de RDV réellement effectués...

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 19:23

L'ortho titulaire n'a pas trop intérêt à mettre l'ex et la nouvelle collab en contact avant la signature du contrat. Skyphel n'aura donc que les dires de la titulaire pour prendre sa décision, à priori.

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Skyphel le Ven 13 Mar 2015 - 9:08

Je suis en contact avec l'ancienne collaboratrice!
Elle ma indiqué les montants reversés à la titulaire par année.
Mais je ne souhaite pas écrire tout ça sur le groupe... Je préfère opter pour un minimum de confidentialité...
Je peux par contre vous écrire tout ca en MP ?


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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Skyphel le Ven 13 Mar 2015 - 9:15

L'AMO est à 2.62euros dans les DOM.

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Invité le Ven 13 Mar 2015 - 9:23

Tu peux bien sûr écrire en MP mais la décision n'est pas que financière. Qu'est ce que tu veux faire ? Rester dans le coin, partir dans un an ?
Si tu interdis par une clause de non-réinstallation de travailler dans un secteur alors que tu n'as pas de projet dans le cabinet à moyen terme et que tu ne vas pas gagner beaucoup pendant un an, cela ne vaut pas le coup. Si c'est pour dépanner en attendant de repartir, cela se défend plus.
De toute façon, si tu t'installes, cela n'est pas du tout évident de gagner plus de 1000 euros par mois la première année, il faut un engagement ailleurs (collab plus loin ou salariat).
J'ai aussi l'expérience qu'il est difficile de tenir moralement quand la titulaire se "débarrasse" vraiment de tous les trucs pénibles et mal cotés à tes dépens, c'est une très mauvaise expérience pour débuter. Sad

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Claudie le Ven 13 Mar 2015 - 9:47

Je pense qu'il serait plus sage de partir sur une rétro de 20% des actes qui, de toute façon, sera rarement supérieure à 1000 euros, avec les absents.
Il faut aussi penser qu'un forfait est valable aussi pendant les vacances, alors quand il est aussi élevé cela n'est'plus du tout interressant !

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Plasticpocket le Mer 1 Avr 2015 - 10:32

Bonjour,
Je relance le sujet car nous proposons une collaboration, et pour que ce soit plus simple on opterait pour la rétro fixe. On a une cinquantaine de rdvs à proposer, on s'est dit qu'on partirait sur la base de 40 rdvs (en comptant les absents, jours fériés...) et sur une moyenne d'AMO 10 pour le calcul de l'acte moyen. Au départ on voulait faire 20% de rétro alors ça aurait fait en gros 800/ mois.
Si on retranche les vacances (on a compté 2 mois) et qu'on "lisse" ça ferait aux alentours de 600 euros/m. Le bureau proposé fait 20 mètres carrés avec pas mal de matos, à 5 minutes d'une grande ville. Est-ce que ça vous paraît juste? ou trop cher? notre but est de proposer quelque chose de juste à la personne. Ce qui a été évoqué c'est le mois d'août qui est un peu un désert: on pensait ne pas lui faire payer ce mois-ci... Bref! sinon on repasse à la rétro de 20%...

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Pirouette le Mer 1 Avr 2015 - 10:39

Plasticpocket a écrit:Bonjour,
Je relance le sujet car nous proposons une collaboration, et pour que ce soit plus simple on opterait pour la rétro fixe. On a une cinquantaine de rdvs à proposer, on s'est dit qu'on partirait sur la base de 40 rdvs (en comptant les absents, jours fériés...) et sur une moyenne d'AMO 10 pour le calcul de l'acte moyen. Au départ on voulait faire 20% de rétro alors ça aurait fait en gros 800/ mois.
Si on retranche les vacances (on a compté 2 mois) et qu'on "lisse" ça ferait aux alentours de 600 euros/m. Le bureau proposé fait 20 mètres carrés  avec pas mal de matos, à 5 minutes d'une grande ville. Est-ce que ça vous paraît juste? ou trop cher? notre but est de proposer quelque chose de juste à la personne. Ce qui a été évoqué c'est le mois d'août qui est un peu un désert: on pensait ne pas lui faire payer ce mois-ci... Bref! sinon on repasse à la rétro de 20%...

Vos frais mensuels fixes (loyer, eau, edf, téléphone, assurance local) s'élèvent à combien ?

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Alain Alvo le Mer 1 Avr 2015 - 10:50

Bonjour Plastickpocket et tous,

- Un bureau de 20 m2 est un grand bureau ;
- Le matériel étant fourni, c'est encore un plus ;
- Un grand bureau + du matériel de rééducation + une salle d'attente commune + une patientèle de démarrage c'est très bien ;

Les 600 euros sont très raisonnables pour les deux parties, à condition :
- Que la collaboratrice assume son matériel de papeterie et d’affranchissement de son courrier ;
- Que les 600 euros soient versés 12 mois sur douze donc également au mois d'août ;
- Que le contrat stipule que la collaboratrice participe, au pro-rata de la surface qu'elle occupe (20 mètres carrés + un tiers de la salle d'attente) à tous les frais "imprévus" (réparations et autres) concernant le cabinet.

Voilà mon humble avis, dans l'attente d'autres... flower


Dernière édition par Alain Alvo le Mer 1 Avr 2015 - 12:43, édité 1 fois (Raison : Accord pluriel corrigé)

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Claudie le Mer 1 Avr 2015 - 10:55

+ 1 avec Alain, sauf pour la participation aux frais imprévus ( notre collab a un petit bureau pour 450,00 euros mensuels et environ 50 pec/sem. elle achète sa papeterie et paie 12 mois sur 12...)

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par salomeslalome le Mer 1 Avr 2015 - 10:59

C'est le top pour ta collaboratrice Claudie, elle ne paie que les frais finalement! Comme si elle était à son compte

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Pinkortho le Mer 1 Avr 2015 - 11:30

C'est super ce que vous souhaitez proposer à votre collaboratrice, Plasticpocket!
Comme tu le dis, vous souhaitez lui proposer quelque chose de "juste", as-tu calculé si ce ne serait pas plus intéressant pour tous de lui proposer un contrat de sous-location et de diviser toutes les charges du cabinet en 3 ? Car, maintenant, les redevances provenant des collaborateurs sont taxées plein pot par l'URSSAF au niveau de l'Assurance maladie...

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Alain Alvo le Mer 1 Avr 2015 - 11:49

salomeslalome a écrit:C'est le top pour ta collaboratrice Claudie, elle ne paie que les frais finalement! Comme si elle était à son compte

Oui salomeslamlome, c'est pour ça qu'il me semble normal de partager les frais "imprévus"... flower


Dernière édition par Alain Alvo le Mer 1 Avr 2015 - 12:07, édité 1 fois (Raison : Grave oubli : Message non fleuri !)

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Plasticpocket le Mer 1 Avr 2015 - 12:03

Ah d'accord... moi je filais mon ordi, les enveloppes, les timbres et tout et tout... Matériel: tout est fourni. Je lui réserve un placard pour son matos.
Si c'est un contrat de sous-location ça marche comment? on déclare comment...2044? oh là là le stress... et on déclare comment les collab? je vais regarder les sujets, si vous avez des liens...

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Alain Alvo le Mer 1 Avr 2015 - 12:08

Pas de panique plastic' : La rétro, fixe ou pas, c'est "Gains divers" dans la 2035. flower

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Claudie le Mer 1 Avr 2015 - 13:26

salomeslalome a écrit:C'est le top pour ta collaboratrice Claudie, elle ne paie que les frais finalement! Comme si elle était à son compte

oui , elle participe aux frais, et elle est ravie ! Smile

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par laurent Gretcha le Mer 1 Avr 2015 - 13:57

Alain Alvo a écrit:Pas de panique plastic' : La rétro, fixe ou pas, c'est "Gains divers" dans la 2035. flower
... oui mais prélévement urssaf au taux fort, il me semble. La ponction à 0,11% passe de moins en moins il me semble. Et à 9,8% ça fait quand même une différence.

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Alain Alvo le Mer 1 Avr 2015 - 13:59

Oui mais encore ?

Moi pas comprendre... scratch flower

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par Pinkortho le Mer 1 Avr 2015 - 14:04

Les cotisations d'Assurance Maladie sont prélevés au taux de 9,8% sur les redevances de collaborateurs. Nous ne sommes prélevés qu'à 0,11% sur nos honoraires tirés de l'exercice conventionné.

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Re: Besoin de conseils et avis. Collaboration & Rétrocession fixe.

Message par laurent Gretcha le Mer 1 Avr 2015 - 14:09

Merci pinkortho. Il y a eu plusieurs échanges sur ce post, a priori ce qui était toléré depuis longtemps l'est de moins en moins.
Dans certaines régions du moins.

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