Orthogestion
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -50%
Trottinette électrique OCEAN DRIVE A9 avec ...
Voir le deal
299.99 €

Question double prise en charge

+29
sam
Calamityj
Tralala
sandf
c.m
Stef
orbeju
Kati
emilie22
Evi
Paupiette
Ortho57
OrthoLuz
Zorglub1
Pirouette
sophie2
Carine17
Admin
Alain Alvo
camelimelo
Sophie
Jalna
laurent Gretcha
fifi0314
liliprune
orthobreizh
Didou
propylene
Misia
33 participants

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Question double prise en charge Empty Question double prise en charge

Message par Misia Mer 20 Oct 2010 - 15:01

Bonjour,
J'ai une petite question sur un sujet pour le moins récurrent et problématique, les doubles prise en charge.
Je sais que si l'enfant est déjà suivi par un CMPP, SESSAD, etc. ce n'est pas à la Sécu de me régler, mais à l'institution en question. Mais qu'en est-il si la demande provient d'un Centre Médico Social ? Je viens d'avoir une demande de bilan pour un enfant suivi par ce CMS, et je suis bien embêtée quand à savoir qui devra me payer...
J'ai bien sûr appelé la Sécu, mais la pauvre dame que j'ai eu au téléphone avait l'air de ne pas savoir de quoi je lui parlais... donc, je me tourne vers le forum, en espérant que quelqu'un aura la réponse.
Merci par avance ! Very Happy
Misia
Misia

Messages : 870
Date d'inscription : 15/01/2010
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par propylene Mer 20 Oct 2010 - 15:13

il me semble que le CMS n'est qu'un regroupement de professionnels médicaux.
Donc remboursement via la CPAM.

_________________
- Thomas -
Blog de Guillaume: -> ici <-
OrthoGestion? C'est 6387 membres et 234152 messages!
propylene
propylene
Admin

Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Didou Mer 20 Oct 2010 - 15:20

C'est moche de ne pas pouvoir avoir de réponse fiable de la Sécu directement ! Je suis confrontée au même type de problème. Je pense comme propy, sans être sûre pour autant. Bon courage.

Didou

Messages : 113
Date d'inscription : 08/03/2010
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Misia Mer 20 Oct 2010 - 15:41

Merci pour la promptitude de vos réponses ! Very Happy Au moins, je serai tranquille en cas de contrôle...
Misia
Misia

Messages : 870
Date d'inscription : 15/01/2010
Age : 37

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par propylene Mer 20 Oct 2010 - 15:44

De rien, mais ça serait bien d'avoir une confirmation officielle. Wink

Quand tu dis que la demande provient d'un CMS, c'est-à-dire que tu as une ordonnance d'un médecin du CMS?

_________________
- Thomas -
Blog de Guillaume: -> ici <-
OrthoGestion? C'est 6387 membres et 234152 messages!
propylene
propylene
Admin

Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par orthobreizh Mer 20 Oct 2010 - 15:50

Alors moi justement, je viens de découvrir qu'un de mes patients sourd implanté scolarisé dans une structure spécialisée voit depuis l'année dernière l'ortho de cette structure. La maman ne m'a rien dit, et pourtant je l'ai souvent questionnée à ce sujet mais elle refuse catégoriquement que je prenne contact avec l'instit de cet enfant comme avec les instits de ses autres enfants suivis par moi. Je viens de l'apprendre par hasard puisque l'enfant a refusé mon matériel me faisant comprendre qu'il avait déjà fait ça avec isabelle
moi "c'est qui isabelle?"
lui " dame comme toi, tophonis"
effectivement je sais qu'il y a une isabelle ortho dans cette structure.

j'ai un peu les boules, j'envoie toujours les FS à la sécu moi??
je fais quoi, j'appelle l'ortho pour qu'on discute malgré les refus de la mère qui ne sait pas encore que je sais qu'il voit une autre ortho?
je risque quoi par rapport à toutes les éances déjà remboursées?
orthobreizh
orthobreizh

Messages : 1013
Date d'inscription : 23/04/2010
Age : 40
Localisation : bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par liliprune Mer 20 Oct 2010 - 16:08

Pour ma part j'ai une vacation dans un centre sanitaire et médico-social (mais aucun contrat ou autre, je viens juste faire mes séances). J'ignore si la situation est similaire à la tienne mais pour moi, c'est le centre qui règle mes factures car, tout comme un CMP, ils ont un prix de journée par enfant.
liliprune
liliprune

Messages : 565
Date d'inscription : 16/09/2010
Age : 42
Localisation : meurthe et moselle

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par liliprune Mer 20 Oct 2010 - 16:12

orthobreizh a écrit:je fais quoi, j'appelle l'ortho pour qu'on discute malgré les refus de la mère qui ne sait pas encore que je sais qu'il voit une autre ortho?
je pense que tu devrais expliquer à la mère que son fils t'a dit qu'il voyait une autre orthophoniste. Dans la mesure où il s'agit du coup d'une double prise en charge tu lui expliques que la situation n'est pas légale et que tu dois donc prendre contact avec le centre pour faire le point et savoir comment te situer.
Il serait dommage que tu te vois refuser le remboursement des soins à cause de ces non-dits ! scratch
Bon courage....
liliprune
liliprune

Messages : 565
Date d'inscription : 16/09/2010
Age : 42
Localisation : meurthe et moselle

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par propylene Mer 20 Oct 2010 - 16:16

liliprune a écrit:
Il serait dommage que tu te vois refuser le remboursement des soins à cause de ces non-dits ! scratch
Bon courage....

Voire qu'on te réclame le remboursement des séances effectuées! fear1

_________________
- Thomas -
Blog de Guillaume: -> ici <-
OrthoGestion? C'est 6387 membres et 234152 messages!
propylene
propylene
Admin

Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par orthobreizh Mer 20 Oct 2010 - 16:18

propylene a écrit:
liliprune a écrit:
Il serait dommage que tu te vois refuser le remboursement des soins à cause de ces non-dits ! scratch
Bon courage....

Voire qu'on te réclame le remboursement des séances effectuées! fear1

affraid affraid affraid affraid
jvais tirer ça au clair au plus run1 vite!!!
orthobreizh
orthobreizh

Messages : 1013
Date d'inscription : 23/04/2010
Age : 40
Localisation : bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par fifi0314 Mer 20 Oct 2010 - 19:35

J'ai eu aussi à me poser la question plusieurs fois ces derniers temps.
Dans la plupart des cas (quasi tous sauf CMPP) donc pour les Sessad, Ime, Imp, Itep, Camsp, Cmp etc
* c'est un "centre" qui a une ortho et qui prend/prend pas en charge cet enfant, alors deux possibilités,
- convention avec l'établissement qui paie directement l'ortho en libéral
- ou alors le médecin de l'établissement fait une prescription pour l'ortho en libéral ce qui signifie que l'établissement est conscient de ne pouvoir réaliser ces actes et se décharge sur le libéral, dans ce cas il faut faire dep et paiement sécu comme d'habitude. (sauf pour les CMPP où c'est impossible)

Pour ce CMS, il faut leur demander s'ils perçoivent un tarif de jour ou non de la sécu.

Pas toujours simples ces histoires, et certains établissements ne comprennent pas forcément ce qu'on leur dit, et ne comprennent pas que c'est nous qui seront responsables en cas de contrôle....

Moi j'ai eu droit au Camsp à "je ne sais pas d'où vous sortez ça ma pauvre dame, jamais aucun ortho nous a demandé un truc pareil!"
Mais bien sûr!

Suspect
fifi0314
fifi0314

Messages : 124
Date d'inscription : 06/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par laurent Gretcha Mer 20 Oct 2010 - 23:59

propylene a écrit:Quand tu dis que la demande provient d'un CMS, c'est-à-dire que tu as une ordonnance d'un médecin du CMS?
Se méfier aussi, CMS c'est parfois Centre Médico-Social, parfois Centre Médico-Scolaire. J'ai rencontré les deux appellations...
Si c'est un médecin scolaire qui conseille un BO, parfois il ne donne pas d'ordonnance.. A mes débuts je pensais qu'ils n'en avaient pas le droit, et je conseillais aux parents de demander une prescription à leur médecin traitant. En fin de compte ce n'est pas obligatoire, c'est juste un peu plus compliqué pour avoir un numéro d'ordre...

laurent Gretcha
laurent Gretcha

Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par laurent Gretcha Jeu 21 Oct 2010 - 0:13

fifi0314 a écrit:Dans la plupart des cas (quasi tous sauf CMPP) donc pour les Sessad, Ime, Imp, Itep, Camsp, Cmp etc
* c'est un "centre" qui a une ortho et qui prend/prend pas en charge cet enfant, alors deux possibilités,
- convention avec l'établissement qui paie directement l'ortho en libéral
- ou alors le médecin de l'établissement fait une prescription pour l'ortho en libéral ce qui signifie que l'établissement est conscient de ne pouvoir réaliser ces actes et se décharge sur le libéral, dans ce cas il faut faire dep et paiement sécu comme d'habitude. (sauf pour les CMPP où c'est impossible)
Il me semble que ce n'est pas si simple. Il arrive que certains centres qui touchent un prix de journée envoient en libéral alors qu'il n'en ont pas le droit: la pec orthophonique serait comprise dans le prix de journée, et on peut considèrer que le Centre "détourne" ces crédits (pour d'autres PS, ou d'autres lignes de leur budget). Si les Caisses de tutelle s'en aperçoivent, elles veulent naturellement récupérer ce qu'elles considèrent avoir payé deux fois (une fois en prix de journée et une fois en remboursement de soins en libéral), et devinez à qui elles demandent, voire même s'acharnent, ou font un procès? Evil or Very Mad
Méfiance donc, il existe beaucoup de modes de financement, et autant de manières d'agir illégalement...
laurent Gretcha
laurent Gretcha

Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Jalna Jeu 21 Oct 2010 - 0:21

Si j'ai bien suivi, un enfant suivi
en SESSAD
au CAMSP
au CMP
au CMPP
en IME...
mais qui ne bénéficie pas d'un suivi ortho dans ces structures
doit avoir une ordonnance du médecin de la structure?
puis c'est la structure qui paye les séances à l'ortho?
Ici, ça ne fonctionne pas du tout comme ça... à l'exception effectivement du médecin du CAMSP qui rédige les ordonnances.
Si la prise en charge ortho a commencé avant l'intégration en structure, comment se fait le changement de "payeur"?
Si la structure refuse de faire l'ordonnance (j'imagine tous les cas), le médecin traitant peut il en faire une?
Il faut donc contacter tous ces organismes dés qu'un enfant leur est adressé?
Sachant que parfois , on n'apprend que plus tard et par hasard que la prise en charge s'est enfin faite après deux ans de liste d'attente.. (le Sessad chez nous.)
A force de lire toutes ces infos; mes cheveux blancs gagnent du terrain!!
Jalna
Jalna

Messages : 786
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 65
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par fifi0314 Jeu 21 Oct 2010 - 8:02

Si j'ai bien suivi, un enfant suivi
en SESSAD
au CAMSP
au CMP
au CMPP
en IME...
mais qui ne bénéficie pas d'un suivi ortho dans ces structures
doit avoir une ordonnance du médecin de la structure?
puis c'est la structure qui paye les séances à l'ortho?

Non! j'ai dit deux possibilités:
- on signe une convention avec l'établissement et c'est l'établissement qui paie l'ortho
- OU le médecin de l'établissement fait une ordonnance et on fait comme d'habitude c'est à dire Dep à la sécu et paiement normal à la sécu!
fifi0314
fifi0314

Messages : 124
Date d'inscription : 06/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Jalna Jeu 21 Oct 2010 - 9:10

Ok merci... donc pour certains il va falloir que je demande de nouvelles ordonnances..
Faut il refaire une DEP lorsque la prise en charge avait commencé avant l'intégration dans la structure.. ou je peux terminer la prise en charge avant de refaire la DEP?
Jalna
Jalna

Messages : 786
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 65
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Sophie Jeu 21 Oct 2010 - 9:40

Euh... petite question... comment savoir si un établissement (IME dans mon cas; dans lequel le poste ortho est insuffisant et bientôt inexistant pour cause de congé maternité non remplacé) perçoit un prix de journée pour un de nos patients?
Sophie
Sophie

Messages : 118
Date d'inscription : 27/08/2010
Age : 44
Localisation : Pays de Loire

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par laurent Gretcha Jeu 21 Oct 2010 - 10:19

Ben c'est bien ça le problème, je n'ai pas encore trouvé la soluce...
Entre les institutions qui ne parlent pas le même langage, les caisses qui ne comprennent pas, va savoir...
laurent Gretcha
laurent Gretcha

Messages : 15601
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par fifi0314 Jeu 21 Oct 2010 - 12:37

Moi je pars du principe que s'ils ont un poste d'orthophoniste, qu'elle soit là ou non, ils ont un tarif de journée comprenant l'ortho.
fifi0314
fifi0314

Messages : 124
Date d'inscription : 06/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par camelimelo Ven 22 Oct 2010 - 12:04

Bonjour à tous,

Je lis avec intérêt l'échange et comme je ne trouve pas exactement un post qui correspondrait à mon cas, j'en rajoute!
J'ai eu une demande tout à l'heure, un peu inhabituelle:
Il s'agit d'un adolescent en IME, mais qui, en dehors, a vu une neuropédiatre qui aurait établi 3 ordos: langage écrit, langage oral, logico-math.
La maman me dit que son fils est suivi en ortho à l'IME mais qu'elle ne l'a jamais rencontrée, n'a jamais eu de retour de sa part...
Que faire? Demander un paiement par la CPAM? S'agit-il dans ce cas-là d'une double PEC?

Et... de mon côté, puis-je facturer 3 bilans différents dans la même semaine? (les vacances arrivent, pas pour tout le monde! -pauvre ado-)

Merci pour vos petits coups de pouce!

Camille
camelimelo
camelimelo

Messages : 84
Date d'inscription : 28/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Invité Lun 25 Oct 2010 - 15:22

camelimelo a écrit:Bonjour à tous,

Je lis avec intérêt l'échange et comme je ne trouve pas exactement un post qui correspondrait à mon cas, j'en rajoute!
J'ai eu une demande tout à l'heure, un peu inhabituelle:
Il s'agit d'un adolescent en IME, mais qui, en dehors, a vu une neuropédiatre qui aurait établi 3 ordos: langage écrit, langage oral, logico-math.
La maman me dit que son fils est suivi en ortho à l'IME mais qu'elle ne l'a jamais rencontrée, n'a jamais eu de retour de sa part...
Que faire? Demander un paiement par la CPAM? S'agit-il dans ce cas-là d'une double PEC?

Et... de mon côté, puis-je facturer 3 bilans différents dans la même semaine? (les vacances arrivent, pas pour tout le monde! -pauvre ado-)

Merci pour vos petits coups de pouce!

Camille

Camille,
je pense que tu ne peux pas prendre ce jeune en rééduc s'il est déjà suivi en IME, sauf à te faire payer par le dit IME.....Il faudrait les contacter, voir avec l'ortho qui le suit. En premier lieu, éclaircir la demande des parents et leur dire de voir l'ortho pour faire le point avec elle de la PEC de ce jeune....

D'autres idées les autres????

Sabine

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Invité Lun 25 Oct 2010 - 15:26

Bonjour,
J'ai reçu pour un bilan de langage écrit un jeune de 17 ans en CAP de cuisine. Il est interne au lycée de secteur mais rentre en famille d'accueil le mercredi et le WE. Le RV avait été pris par une personne que j'ai pensée être de cette famille. Le jeune a apporté sa carte vitale (mais pas de moyen de paiement, pas très étonnant).

La prescription a été faire par son psychiatre et cette ordonnance est à l'en-tête d'un ITEP.

Bon, je ne sais plus qui doit payer: ma CPAM dont il dépend?
Je penche plutôt pour l'ITEP d'autant plus que l'ordonnance vient de chez eux....

Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance

Sabine, qui en a maaaaaaarre ce des histoires de double prise en charge (déjà que je vois double alors....)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Alain Alvo Lun 25 Oct 2010 - 15:43

Bonjour tout le monde. Alors si vous ne voulez plus vous prendre la tête avec les questions de double PEC ou pas double PEC :

Vous commencer par contacter l'établissement où est suivi votre patient et vous voyez si cet établissement est disposé à vous régler les actes effectués : Bilan (avant de le faire, c'est plus sûr !) et séances à venir.

1/ Dans l'affirmative, vous demandez un document écrit et signé du/de la "responsable" de cet établissement.

2/ Dans la négative, vous contactez le service médical de la CPAM dont dépend votre patient, et vous expliquez la situation au Médecin- Conseil ; (mode perroquet ouvert Wink ) je répète que les Médecins-Conseils ont une (et même des) oreille(s) attentive(s) et qu'ils(elles) sont disposé(e)s, dans ces cas particuliers, à accorder des PEC CPAM, à condition de les contacter au préalable (c'est aussi une forme d'entente préalable) et non de leur présenter les choses comme un fait accompli ... (mode perroquet fermé Wink)

PS : Ces modalités s'appliquent à condition qu'aucune PEC en orthophonie ne soit effective dans l'établissement en question ... sinon c'est au cas par cas (par exemple : si établissement en semaine et ortho libérale le samedi avec éloignement géographique conséquent)

Bon courage à tout le monde. flower


Dernière édition par Alain Alvo le Lun 25 Oct 2010 - 15:50, édité 2 fois
Alain Alvo
Alain Alvo

Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 19
Localisation : Région Parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Invité Lun 25 Oct 2010 - 15:46

Merci Alain, pffffffffffffffffff, moi qui n'aime pas le téléphone, je suis vernie!

Sabine

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Admin Lun 25 Oct 2010 - 15:54

C'est pourtant l'occasion de se comporter en star :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Admin
Admin
Admin

Messages : 12012
Date d'inscription : 04/01/2010
Localisation : Normandie

http://orthophonie-et-patrimoine.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Question double prise en charge Empty Re: Question double prise en charge

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum