facturation séances non décommandées à l'avance

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facturation séances non décommandées à l'avance

Message par salomeslalome le Mar 2 Juin 2015 - 11:55

Bonjour, bonjour,

Suite à mes déboires avec mes absents de dernière minute j'ai pris la décision de mettre une affichette dans ma salle d'attente où je précise que les séances non décommandées 24h à l'avance seront susceptibles d'être facturées et ne seront pas remboursables par la sécu.
Ma comptable me dit que c'est possible et qu'elle entrera ses revenus dans les revenus non conventionnés.

Ca me paraît étrange par rapport à ce que j'avais lu ici, qu'en pensez-vous? Elle m'a conseillé de me renseigner auprès de la FNO mais je ne suis pas syndiquée....

salomeslalome

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par propylene le Mar 2 Juin 2015 - 12:46

Bonjour bonjour!
Au cas où, connais-tu ce sujet?
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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par salomeslalome le Mar 2 Juin 2015 - 13:06

Merci propy! Je viens de lire ce fil mais je ne trouve pas de réponse à ma question:
Comment ventiler ces sommes perçues?

salomeslalome

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 13:21

salomeslalome a écrit:Merci propy! Je viens de lire ce fil mais je ne trouve pas de réponse à ma question:
Comment ventiler ces sommes perçues?

question : pourquoi les ventiler ?

si le patient te paye en chèque c'est un chèque global ...

qui ira vérifier que dedans il ya des séances non remboursées?...

ca se verrait si ces séances étaient pléthore mais ca représente combien ? 10 à 15 séances par an ? pas la peine de s’embêter pour si peu....

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par salomeslalome le Mar 2 Juin 2015 - 13:34

Tu veux dire que tu ferais du "black" sans déclarer ces sommes?


Dernière édition par salomeslalome le Mar 2 Juin 2015 - 13:37, édité 1 fois

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Evi le Mar 2 Juin 2015 - 13:35

salomeslalome a écrit:Tu veux dire que tu ferais du "black" sans déclarer ses sommes?

Laughing Laughing

Non, tu les inscris en compta comme les autres sommes. Par contre, au niveau de la déclaration URSSAF, c'est une autre histoire.

Evi

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par salomeslalome le Mar 2 Juin 2015 - 13:41

rho la faute....honte à moi!

En fait, ma comptable me dit que du coup ça rentrera dans les revenus non conventionnés et donc que je paierai la cotisation (allocation familiale ou maladie?) au prix fort sur ces sommes, mais effectivement, ça ne représente pas beaucoup d'argent...
J'avais lu sur un autre fil que quelqu'un (la croquette peut-être?) les ventilaient en "gains divers"...Bon mais en fait en m'expliquant je me rends compte que l'un n'exclue pas l'autre, et que les gains divers font sûrement partie des revenus tirés de l'activité non conventionnée...

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 14:11

salomeslalome a écrit:Tu veux dire que tu ferais du "black" sans déclarer ces sommes?

bien sur que non Very Happy

juste les faire entrer dans les honoraires classiques ...pourquoi se pourrir la vie pour si peu ?

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par laurent Gretcha le Mar 2 Juin 2015 - 15:19

Et à partir de combien on considère que c'est du black alors? Tu peux nous éclairer?

(autrement dit, ce n'est pas parce que je suis d'accord avec certaines choses que je ne tique pas sur les arguments employés)

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 15:48

le black c'est quand ce n'est pas déclaré.....

là , c'est déclaré donc je ne vois pas où se situe le black?.

c'est déclaré comme des honoraires normaux .( puisque s'en sont ) .

le fait que le patient soit remboursé ou non ne change rien au fait que tu perçoives des honoraires.

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par salomeslalome le Mar 2 Juin 2015 - 15:51

Sauf que ce ne sont pas des honoraires inscrits sur le SNIR donc j'imagine que pour l'urssaf il faut les dissocier?

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 15:53

salomeslalome a écrit:Sauf que ce ne sont pas des honoraires inscrits sur le SNIR donc j'imagine que pour l'urssaf il faut les dissocier?

concernant le SNIR , il est , dans la plupart des cas inexact , pour ne pas dire faux ......

qui d'entre vous a déjà trouvé une concordance entre ses propres chiffres et ceux du SNIR ?

concernant la déclaration URSSAF c'est autre chose ....normalement il conviendrait de les dissocier effectivement.....

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par salomeslalome le Mar 2 Juin 2015 - 16:05

ok ok, bon ça colle avec ce que m'a dit ma comptable alors. Je vais faire comme ça.

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par laurent Gretcha le Mar 2 Juin 2015 - 16:16

ex-drhouse a écrit:le black c'est quand ce n'est pas déclaré.....
///
le fait que le patient soit remboursé ou non ne change rien au fait que tu perçoives des honoraires.
Il me semble que le black c'est aussi quand une somme touchée n'est pas déclarée au bon endroit, surtout quand (et c'est le cas pour nous, orthos conventionnés) ça nous permet de moins cotiser...
Alors oui, ce sont des honoraires, mais pas conventionné, donc pas de la même catégorie...
Il y a d'ailleurs une ligne spéciale sur nos déclarations il me semble. Je comprends qu'on la rate. Je tousse juste un peu quand on conseille aux autres de l'ignorer Wink

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 16:48

laurent Gretcha a écrit:Je tousse juste un peu quand on conseille aux autres de l'ignorer Wink

je ne conseille rien ...ici chacun est majeur et responsable ..... Cool

mais au bout d'un moment , à force de voir les comportements de nos très chers élus on se dit qu'on est vraiment bien braves d’être honnêtes à 100% et de payer , de payer , de payer taxes multiples , impôts et contributions diverses et variées.... Cool

reste à jouer sur l'assiette......

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Evi le Mar 2 Juin 2015 - 16:54

Il n'y a pas à être majeur et responsable. On parle de légalité et sur un forum public en plus.
Donc on se surveille.
Merci

Evi

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Jade.Ar le Mar 2 Juin 2015 - 17:07

Tu déclares en gain divers, certes tu seras taxée plus, mais puisque de toute façon tu ne facturai pas les lapins, tu vas quand même gagner de l'argent (ton prix forfaitaire - pourcentage de charges) sur ces séances non-effectuées...
Et ça devrait normalement les dissuader de te lapiner c'est bien le but ?

Jade.Ar

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 17:19

Evi a écrit:Il n'y a pas à être majeur et responsable. On parle de légalité et sur un forum public en plus.

dans ces conditions , facturer des séances non faites , ca ne choque personne je suppose .... Shocked

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Evi le Mar 2 Juin 2015 - 17:24

ex-drhouse a écrit:
Evi a écrit:Il n'y a pas à être majeur et responsable. On parle de légalité et sur un forum public en plus.

dans ces conditions , facturer des séances non faites , ca ne choque personne je suppose .... Shocked

Rien ne l'interdit.

Evi

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par propylene le Mar 2 Juin 2015 - 17:25

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 17:49

Evi a écrit:
ex-drhouse a écrit:
Evi a écrit:Il n'y a pas à être majeur et responsable. On parle de légalité et sur un forum public en plus.

dans ces conditions , facturer des séances non faites , ca ne choque personne je suppose .... Shocked

Rien ne l'interdit.

rien ne l'interdit certes mais déontologiquement ?

donc si je comprends bien d'après toi c'est moins grave de faire payer des séances fictives au patient que de déclarer les revenus tirés de cette facturation dans une case qui n'est peut etre pas la bonne ?

ok je note.

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Admin le Mar 2 Juin 2015 - 17:59

Ca me choque, moi.

Par rapport à l'illégalité, nous avons une position nette : c'est celle des forums informatiques non underground (ex : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je l'ai déjà dit il y a quelques années, mais bis repetita placent. Nous ne pouvons pas nous permettre de laisser passer la moindre incitation ou combine illégale, parce qu'alors ce serait la porte ouverte à toutes les turpitudes.

Je déplore beaucoup de choses dans la loi française, mais si je laisse le forum dériver vers l'underground, ce sera dangereux pour moi et ça lui retirera une bonne partie de son intérêt. Nous nous sommes donc résolus à la tolérance zéro, malheureusement (ou heureusement, selon l'éthique et l'esprit anti-système de chacun). Il m'arrive d'ailleurs de modérer des posts avec lesquels je suis en accord.

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Evi le Mar 2 Juin 2015 - 18:09

Dr House, désolée mais je te trouve fort ironique quand il s'agit de choses que tu connais alors que d'autres peuvent ne pas connaître et limite condescendant quand c'est toi qui es choqué de choses que tu ne fais/connais pas.

Je n'ai jamais dit que j'étais pour la facturation d'actes non réalisés. Je ne le fais pas d'ailleurs. Mais ce n'est pas interdit. Et si c'est fait, on le met dans la bonne case et point.

Un psy te fera payer une séance non faite, ça fait partie du contrat thérapeutique.

Et si on part sur cette discussion, il y a bien des choses qui me choquent dans la pratique des kinés. Mais je ne porterai pas de jugement à l'emporte-pièce parce que la méconnaissance de ta profession fait que j'éviterai de tomber dans le jugement hâtif.

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 18:22

Evi a écrit:Dr House, désolée mais je te trouve fort ironique quand il s'agit de choses que tu connais alors que d'autres peuvent ne pas connaître et limite condescendant quand c'est toi qui es choqué de choses que tu ne fais/connais pas.

ne sois pas désolée : ironique , condescendant , con....descendant meme si tu veux , provocateur , j’accepte ces compliments avec joie ( uniquement sur les forums )..... Cool

Je n'ai jamais dit que j'étais pour la facturation d'actes non réalisés. Je ne le fais pas d'ailleurs. Mais ce n'est pas interdit. Et si c'est fait, on le met dans la bonne case et point.

Un psy te fera payer une séance non faite, ça fait partie du contrat thérapeutique.

pour le reste , lorsqu'on vient me titiller il ne faut pas etre surpris si j'envoie un passing de revers lifté le long de la ligne ....

dans cette histoire on parle de combien ? 150€/an maximum ...alors bon on a le droit d'etre bonne poire mais pour une somme aussi dérisoire , je ne connais personne qui va s'auto flageller pour etre surtaxé ....

Et si on part sur cette discussion, il y a bien des choses qui me choquent dans la pratique des kinés. Mais je ne porterai pas de jugement à l'emporte-pièce parce que la méconnaissance de ta profession fait que j'éviterai de tomber dans le jugement hâtif.

il vaut mieux car il y a 60 000 kinés en France et certainement 60 000 manières d'exercer sa profession , donc si on peut éviter de généraliser , ca sera aussi bien ...

j'ajoute que je ne méconnais pas les pratiques déviantes qui existent dans notre profession et que je ne cautionne pas , mais ceci est un autre débat que je mène sur d'autres forums ( et crois moi ces forums sont largement plus violents qu'ici Very Happy )

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

Message par Evi le Mar 2 Juin 2015 - 18:26

Nous ne souhaitons pas que ce forum devienne aussi violent que ceux que tu cites. Cela dit, je comprends parfaitement qu'ils le soient.

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Re: facturation séances non décommandées à l'avance

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