Remplacement autorisé?

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Remplacement autorisé?

Message par Capucine le Mar 26 Oct 2010 - 9:58

A- t'on le droit de prendre un /une remplaçant(e) au cabinet pour diminuer son temps de présence (par exemple pour travailler ailleurs), tout en faisant en sorte que le suivi des patients continue d'être assuré)?

Capucine

Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Pirouette le Mar 26 Oct 2010 - 10:12

Prendre un(e) remplaçant(e) signifie que tu cesses ton activité.

Dans ton cas c'est un(e) collaborateur(rice) qu'il te faut.

Pirouette

Messages : 2537
Date d'inscription : 10/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Zorglub1 le Mar 26 Oct 2010 - 10:18

En principe, une remplaçante, c'est quand on stoppe toute activité, même une journée (pratique fréquente chez les infirmières, mais difficile à mettre en place pour nous). Une collaboratrice ne serait-elle pas plus appropriée?


Dernière édition par Zorglub1 le Mar 26 Oct 2010 - 10:19, édité 1 fois (Raison : Trop lent sur ce coup là)

Zorglub1

Messages : 267
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Capucine le Mar 26 Oct 2010 - 10:26

Le souci c'est que je n'ai qu'un bureau : est-ce légal dans ces conditions de proposer une collaboration?

Capucine

Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Zorglub1 le Mar 26 Oct 2010 - 10:30

Capucine a écrit:Le souci c'est que je n'ai qu'un bureau : est-ce légal dans ces conditions de proposer une collaboration?

Aucun problème, c'est une situation très fréquente pour les ortho qui ont un cabinet secondaire ou qui font du salariat à temps partiel.

Zorglub1

Messages : 267
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Carine17 le Mar 26 Oct 2010 - 11:21

Zorglub1 a écrit:
Capucine a écrit:Le souci c'est que je n'ai qu'un bureau : est-ce légal dans ces conditions de proposer une collaboration?

Aucun problème, c'est une situation très fréquente pour les ortho qui ont un cabinet secondaire ou qui font du salariat à temps partiel.

Pas d'accord ! On en a parlé souvent (loi de 2005).
Par contre, associés dans un seul bureau, c'est possible. (et on peut s'associer pour 0 euro).

Il existe des remplacements partiels : une journée de formation dans la semaine ou une journée de délégation syndicale, par exemple.

Carine17

Messages : 885
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 43
Localisation : Charente-Maritime

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Capucine le Mar 26 Oct 2010 - 11:23

J'interrogerais bien le syndicat, mais je suis pas syndiquée.......

Capucine

Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Zorglub1 le Mar 26 Oct 2010 - 12:01

Une obligation de proposer un bureau, non, mais c'est mieux, c'est certain, plus dans l'"idée" de la loi de 2005.
Voir ce fil:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Où alors j'ai loupé qquechose pale (pardon, pardon, d'avoir induit les gens en erreur) . L'interdiction de partager un bureau avec un collab est-elle juridiquement fondée aujourd'hui? Avis de spécialiste?

AHMA, le facteur essentiel n'est pas le bureau, mais l'entente entre les deux pro (titulaire, remplaçant, collaborateur, associé, peu importe). Et bien que l'on voie souvent des fils concernant des bisbrouilles dans les collab, la majorité se passe bien et sont par conséquence muette sur le forum.


Zorglub1

Messages : 267
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Carine17 le Mar 26 Oct 2010 - 13:07

Ce n'est pas une interdiction. C'est dans "l'esprit de la loi". Pour l'instant la jurisprudence ne concerne que les avocats, aucune ortho n'ayant attaqué sa titulaire pour empêchement de se constituer une clientèle propre.

Je l'ai fait aussi (avant 2005), un seul bureau, collab prise parce que j'étais passée de 1/4 à mi-temps en salariat.

La position du syndicat national (si un jour les règles professionnelles intéressent quelqu'un au ministère de la santé...) va plus loin : pas de collaboratrice si on a un seul bureau ou 2 cabinets.

Sur le terrain, c'est quand même plus compliqué que sur le papier : 2 cabinets qui finissent par dépasser un plein temps, mais pas assez sur l'un pour se passer de l'autre ou pas de repreneuse trouvée pour l'un des 2 cabinets, personne pour s'associer (les débutantes cherchent souvent un remplacement ou une collaboration)
C'est fréquent en zone rurale.

Va falloir trouver de bons arguments pour se passer de contrats de collaboration et proposer directement des contrats d'exercice en commun.

Carine17

Messages : 885
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 43
Localisation : Charente-Maritime

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Zorglub1 le Mar 26 Oct 2010 - 16:08

Car08 a écrit:Ce n'est pas une interdiction. C'est dans "l'esprit de la loi". Pour l'instant la jurisprudence ne concerne que les avocats, aucune ortho n'ayant attaqué sa titulaire pour empêchement de se constituer une clientèle propre.

Et c'est réjouissant, on peut en conclure que nous sommes capables de communiquer Laughing , et de régler les problèmes à l'amiable.

Car08 a écrit:

Sur le terrain, c'est quand même plus compliqué que sur le papier : 2 cabinets qui finissent par dépasser un plein temps, mais pas assez sur l'un pour se passer de l'autre ou pas de repreneuse trouvée pour l'un des 2 cabinets, personne pour s'associer (les débutantes cherchent souvent un remplacement ou une collaboration)
C'est fréquent en zone rurale.

100% en accord avec cette remarque. C'est bien dommage que quelques "erreurs" obligent le législateur à mettre des centaines d'ortho, titulaires et collaborateurs à la limite de la légalité et face à des difficultés logistiques qui dans la grande majorité des cas peuvent être dépassées devant un petit café.

Car08 a écrit:
Va falloir trouver de bons arguments pour se passer de contrats de collaboration et proposer directement des contrats d'exercice en commun.

Cette fois c'est à 200% que je suis en accord, quoi de mieux qu'un petite collab, pour se connaître, connaître la région (pensons aux jeunes ortho qui partent dans les dom),... Je vois mal un tout jeune diplômé s'associer directement. Une collab on peut la quitter facilement, une association moins (exemples, le bail de location contre-signé, avec un préavis de six mois, l'entrée dans une SCM, préavis également de six mois,..... evil1 )

Signé, un ortho peut-être un peu naïf qui pense qu'une bonne discussion est plus efficace qu'une loi.

PS: Je n'ai rien à défendre, je n'ai pas de collab.

Zorglub1

Messages : 267
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Capucine le Mar 15 Fév 2011 - 15:05

Alors, en ce qui me concerne, le temps a passé...
J'ai contacté le service juridique de la FNO, qui m'a dit que c'est illégal de prendre une collaboratrice ou une remplaçante dans mon cas, que c'est un choix personnele et qu'il faut que je l'assume.

Sauf qu'une collègue est intéressée pour une collaboration, même en partageant le même bureau. Et en plus, une autre ortho est (peut-être) intéressée pour me remplacer pendant mon congé mat (le top du top!).

Ma question est le suivante : si je prends (quand même) une collaboratrice et une rempaçante, mon bébé naitra- t -il en prison??

Capucine

Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Admin le Mar 15 Fév 2011 - 16:14

Il n'est pas question de prison, mais de salariat déguisé, je pense. Et donc de gros redressement de cotisations patronales.

_________________
Guillaume
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Admin
Admin

Messages : 9997
Date d'inscription : 04/01/2010
Localisation : Normandie

http://orthophonie-et-patrimoine.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par althea_ le Mar 15 Fév 2011 - 16:24

Une de mes amies a été remplaçante d'une orthophoniste qui travaillait encore au cabinet mais avait diminué son temps de présence au cabinet pour s'occuper de ses filles...

althea_

Messages : 1283
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 104
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Capucine le Mar 15 Fév 2011 - 16:27

Ah oui, quand même...Punaise, je ne pensais pas, pas mal de mes collègues font ça....
Et pareil si je prends juste une collaboratrice (oui, j'imagine...)?

Blague à part, l'autre solution serait la cession de mon cabinet, ce qui parait le plus simple. Me trompé-je?

(je précise que j'ai pensé à cette solution parce que je souhaite m'arrêter un moment pour m'occuper de mon bébé..)

Capucine

Messages : 91
Date d'inscription : 24/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Claudie le Mar 15 Fév 2011 - 20:02

Enfin, il y a deux situations différentes, là :

-soit tu arrêtes totalement le libéral pendant x temps et tu peux avoir une remplaçante.

-soit tu diminues ton activité et tu prends une collaboratrice pour travailler pendant que tu vas te dorer la pillule.
Mais si c'est pour bosser dans un autre cabinet, ça me parait bizarre :
Imagine une ortho qui aurait 5 cabinets, qui travaillerait une demi journée dans chaque , et aurait une collaboratrice dans chaque ! Ce serait de l'exploitation.J'emploie le conditionnel, mais à la réflexion, je ne suis pas sûre que ça n'existe pas !

Par contre, je ne comprends pas la position du syndicat par rapport au bureau : si on diminue son temps de travail, et qu'on n'a qu'un seul bureau, on ne peut pas avoir une collaboratrice qui bosserait pendant le temps restant ? Je pense qu'à force de vouloir tout règlementer, on tombe dans des aberrations...
En tout cas, je connais plein d'orthos qui ont des collaboratrices dans leur bureau, et ça se passe vraiment trés bien .

Claudie

Messages : 11812
Date d'inscription : 14/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Evi le Mar 15 Fév 2011 - 20:36

Claudie a écrit:Enfin, il y a deux situations différentes, là :

-soit tu arrêtes totalement le libéral pendant x temps et tu peux avoir une remplaçante.

-soit tu diminues ton activité et tu prends une collaboratrice pour travailler pendant que tu vas te dorer la pillule.
Mais si c'est pour bosser dans un autre cabinet, ça me parait bizarre :
Imagine une ortho qui aurait 5 cabinets, qui travaillerait une demi journée dans chaque , et aurait une collaboratrice dans chaque ! Ce serait de l'exploitation.J'emploie le conditionnel, mais à la réflexion, je ne suis pas sûre que ça n'existe pas !

Par contre, je ne comprends pas la position du syndicat par rapport au bureau : si on diminue son temps de travail, et qu'on n'a qu'un seul bureau, on ne peut pas avoir une collaboratrice qui bosserait pendant le temps restant ? Je pense qu'à force de vouloir tout règlementer, on tombe dans des aberrations...
En tout cas, je connais plein d'orthos qui ont des collaboratrices dans leur bureau, et ça se passe vraiment trés bien .

La collaboratrice doit être libre de son temps de travail et doit pouvoir définir ses heures. Comment le peut-elle si elle ne peut avoir le bureau qu'en dehors de la présence de la titulaire?

Evi

Messages : 10675
Date d'inscription : 05/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par supercalifragilistic le Mar 15 Fév 2011 - 21:33

Oui enfin, le problème est le même pour la titulaire qui ne peut utiliser son bureau qu'en dehors de la présence de la collaboratrice... ya pas que la pov' collab' qui n'est pas complètement libre de son planning. À partir du moment où tout le monde est d'accord pourquoi vouloir à tout prix l'empêcher?

Supercali-qui-n'a-pas-de-collaboratrice-parce-qu'elle-n'a-qu'un-bureau-et-qu'elle-veut-rester libre-de-l'occuper-quand-elle-veut-mais-qui-comprend-qu'on-puisse-faire-différemment


Dernière édition par supercalifragilistic le Mar 15 Fév 2011 - 21:35, édité 1 fois

supercalifragilistic

Messages : 914
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par laurent Gretcha le Mar 15 Fév 2011 - 21:34

Claudie a écrit:Imagine une ortho qui aurait 5 cabinets, qui travaillerait une demi journée dans chaque , et aurait une collaboratrice dans chaque ! Ce serait de l'exploitation.J'emploie le conditionnel, mais à la réflexion, je ne suis pas sûre que ça n'existe pas !
Tu as raison, ça existe. Enfin on l'a raconté ici y'a pas longtemps...
Par contre, je ne comprends pas la position du syndicat par rapport au bureau : si on diminue son temps de travail, et qu'on n'a qu'un seul bureau, on ne peut pas avoir une collaboratrice qui bosserait pendant le temps restant ? Je pense qu'à force de vouloir tout règlementer, on tombe dans des aberrations...
En tout cas, je connais plein d'orthos qui ont des collaboratrices dans leur bureau, et ça se passe vraiment trés bien .
Ça aussi on l'avait évoqué. Mais c'est comme dire "Il m'est arrivé plein de fois de rouler plus vite que ça n'est permis, et ça se passe vraiment très bien"...
Et je pense comme toi, la réglementation partout c'est énervant. Mais c'est pour éviter les 2-3% d'aberrations (dans un sens ou dans l'autre) que c'est nécessaire. Et dans tous les domaines.
Tout le monde dit que le principal c'est l'entente (et c'est vrai), que le contrat n'est qu'un papier... Mais si Capucine demande conseil, on va pas lui mentir... Après chacun a le droit d'estimer les risques.

laurent Gretcha

Messages : 13837
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 60
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par laurent Gretcha le Mar 15 Fév 2011 - 21:38

supercalifragilistic a écrit:Oui enfin, le problème est le même pour la titulaire qui ne peut utiliser son bureau qu'en dehors de la présence de la collaboratrice... ya pas que la pov' collab' qui n'est pas complètement libre de son planning. À partir du moment où tout le monde est d'accord pourquoi vouloir à tout prix l'empêcher?
Parce que les possibilités/envies peuvent changer, tant pour la titulaire que pour la collab d'ailleurs. Envie/besoin de plus ou moins travailler, bébé ou autre changement dans la vie perso, problème de santé etc... Le fait de partager un seul bureau augmente les risques de désaccord ou de friction, donc il est plus sage d'essayer de l'éviter, dans la mesure du possible...

laurent Gretcha

Messages : 13837
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 60
Localisation : Granville (50)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Evi le Mar 15 Fév 2011 - 21:42

supercalifragilistic a écrit:Oui enfin, le problème est le même pour la titulaire qui ne peut utiliser son bureau qu'en dehors de la présence de la collaboratrice... ya pas que la pov' collab' qui n'est pas complètement libre de son planning. À partir du moment où tout le monde est d'accord pourquoi vouloir à tout prix l'empêcher?

Supercali-qui-n'a-pas-de-collaboratrice-parce-qu'elle-n'a-qu'un-bureau-et-qu'elle-veut-rester libre-de-l'occuper-quand-elle-veut-mais-qui-comprend-qu'on-puisse-faire-différemment

En général, c'est la titulaire qui fixe son emploi du temps et la collaboratrice prend ce qui reste. J'ai déjà fait une collab dans un seul bureau et je n'avais pas le choix de mes jours ou de mes horaires. J'occupais le bureau quand il m'était laissé...

Evi

Messages : 10675
Date d'inscription : 05/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par supercalifragilistic le Mar 15 Fév 2011 - 21:49

Et la titulaire te disait "la semaine prochaine, tu ne peux pas avoir le bureau jeudi parce que hier j'ai dû annuler des rdv et il faut que je les recase" ? Ou vous étiez d'accord au départ sur les jours où le bureau serait occupé par l'une ou l'autre? Si c'est le premier cas, y'avait clairement abus de sa part...

supercalifragilistic

Messages : 914
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Evi le Mar 15 Fév 2011 - 21:53

Non quand même pas Laughing , mais je travaillais sur les mêmes jours définis et pas moyen de rajouter des RDV ou de les déplacer quand il y avait besoin (formations...). Je n'arrivais donc pas à faire un "temps plein". D'ailleurs, j'ai créé mon propre cabinet au bout d'un an. Pas moyen de travailler correctement pour moi dans ces conditions...

Evi

Messages : 10675
Date d'inscription : 05/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par supercalifragilistic le Mar 15 Fév 2011 - 21:59

Je comprends... mais du coup elle était dans le même cas, à ne pas pouvoir utiliser son bureau les jours où tu étais là. C'est une situation inconfortable pour chacune et donc à éviter comme on l'a dit, et qui ne peut pas être envisagée à long terme.

supercalifragilistic

Messages : 914
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Evi le Mar 15 Fév 2011 - 22:02

Pas vraiment, parce que ce qu'elle souhaitait c'était baisser son temps de travail... Donc elle n'était jamais là le lundi matin, le vendredi après-midi pour avoir de grands WE. Mais j'ai accepté ce fonctionnement... pendant un an.

Evi

Messages : 10675
Date d'inscription : 05/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par supercalifragilistic le Mar 15 Fév 2011 - 22:09

Le jour où elle voulait étaler son grand WE jusqu'au mardi et déplacer ses rdv le vendredi suivant, elle pouvait pas ! geek C'est aussi de la perte de liberté ! ;-)

supercalifragilistic

Messages : 914
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Remplacement autorisé?

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 17:19


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum