Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

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Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Orange le Mar 16 Juin - 17:39

Bonjour,
Les montants d'honoraires perçus en 2013 par tous les professionnels de santé par régions et par départements sont consultables en ligne sur Ameli :
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Ces données officielles permettent à chacun de situer son activité par rapport à celle des autres ; elles permettent aussi d'affiner d'éventuels projets d'installation.

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Dernière édition par Orange le Ven 19 Juin - 18:50, édité 3 fois (Raison : formulation plus précise)
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Daria le Ven 19 Juin - 17:25

Merci pour le lien, très intéressant en effet..je suis dans un département pend1
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Invité le Mar 23 Juin - 14:55

ouch !

je viens de voir ces stats et je m'aperçois qu'il y a quelques orthos qui travaillent plus que beaucoup,

déjà, on en voit 4 qui ne sont pas conventionnés

on en a un (ou une) entre 210 et 225 k€ de CA (dans le 31) peut-être celui ou celle qui n'est pas conventionné, dans ce cas le CA peut se comprendre

sinon, il y en a 3 dans la tranche 180-195 k€ de CA
5 dans la tranche 165-180
7 dans la tranche 150-165
29 dans la tranche 135-150

je ne porte pas de jugement mais ce sont de très très gros CA,
j'avais pourtant l'impression de très très beaucoup travailler mais je suis bien en dessous de ces chiffres (et pourtant je travaille 5 jours et demi par semaine avec peu de congés)

il y a quelque chose qui m'échappe ?


Dernière édition par Saarland le Mar 23 Juin - 14:56, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par salomeslalome le Mar 23 Juin - 16:04

QUOI?! J'aimerais bien savoir qui dans le 31 Shocked Shocked (oui j'ai la curiosité mal placée)
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Orange le Mar 23 Juin - 16:43

Quelque chose m'échappe aussi Shocked
Dans ma région l'AMO moyen est AMO12 = 30€.
par exemple 150000€ :30= 5000actes/an. Si 30mn, alors = 2500h/an.
=47,16h/semaine avec les patients durant 53 semaines, sans aucun congé personnel ou formation.
Au delà je range la calculette.
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par hem hem le Mar 23 Juin - 17:02

Dans les honoraires, il doit y avoir les rétrocessions de collaborateur(s) sinon sans dépassement d'honoraires ce n'est pas réalisable.

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Orange le Mar 23 Juin - 17:13

Et non, voici ce qui est mentionné en haut du tableau.
"Source : les données de ce fichier sont issues du Système national inter-régimes (Snir), système d'information qui permet depuis 1977 de recueillir et d'agréger au plan national l'activité libérale des professionnels de santé ayant donné lieu à remboursement par les caisses gérant l'Assurance Maladie."
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Admin le Mar 23 Juin - 17:19

47 heures, c'est peu. Surtout si cette personne travaille 6 jours par semaine. Il peut donc faire davantage d'heures, en prenant les jours fériés et une ou deux semaines de congés par an.

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Invité le Mar 23 Juin - 17:42

Admin a écrit:47 heures, c'est peu. Surtout si cette personne travaille 6 jours par semaine. Il peut donc faire davantage d'heures, en prenant les jours fériés et une ou deux semaines de congés par an.

oui, c'est vrai,
je viens de faire le calcul,
en travaillant 12 heures par jour (de 7h30 à 20h00, une pause de 30 minutes à midi) soit 24 RV
6 jours sur 7 (on pourrait rajouter quelques domiciles le dimanche matin mais je n'en tiens pas compte)
ça nous fait 144 RV hebdo
pendant 361 jours (on se garde Noël, jour de l'an, 1er mai et 11 novembre, faut pas pousser quand même Wink )
avec un AMO moyen à 30 euros on arrive à un CA de 259 920 euros
allez hop un petit dépassement d'honoraires, juste pour passer la barre de 260k€
donc c'est faisable, largement, très largement Wink

et je suis gentil, je n'ai compté qu'une moyenne d'actes à 30 euros
mais si les 144 RV hebdo concernent des patients handicapés donc en AMO 13.5 ou 13.8, on pourrait passer à 292 000 de CA

finalement les orthos à moins de 150 000 de CA sont de sacrées feignasses ! run1

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Claudie le Mar 23 Juin - 18:46

Et ben voilà, je suis une feignasse ! angry1
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Admin le Mar 23 Juin - 18:52

Il ne faut pas oublier que le 23/04/1919, le Parlement a adopté une loi qui instaurait la semaine de 48 heures. Souvent, ce n'étaient pas 48 heures dans un fauteuil confortable. Nous sommes des dilettantes par rapport à nos ancêtres (il faut voir d'ailleurs ce qu'ils ont accepté d'endurer pendant la guerre qui a précédé cette loi).

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Kati le Mar 23 Juin - 18:55

Moi aussi j'ai été surprise par certains CA. Dans le 31 honnêtement je pense que c'est l'ortho déconventionné. A 80 euros la séance ça va vite. Après un titulaire qui bosse raisonnablement et qui a 4 ou 5 collab ça peut aller très vite.

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par salomeslalome le Mar 23 Juin - 19:24

Moi aussi je pense qu'il s'agit de cet ortho (si on pense au même).D'ailleurs vu le prix de ses formations, il doit gagner un sacré paquet de fric!!! (En sachant que ça vient en plus)
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par aurore ... le Mar 23 Juin - 21:42

de mon côté je ne comprends pas trop l'intérêt de me "situer" par rapport aux autres professionnels de santé ( et/ou ortho ) ...
y'a des gens ( beaucoup ) qui travaillent plus que moi et qui gagnent plus, et y'en a qui travaillent moins que moi et qui gagnent moins ... y'en a qui ont beaucoup d'adultes, d'autres beaucoup d'enfants, d'autres un peu de tout ... Le savoir ne change rien à ma pratique ou à ma façon de voir les choses ...
non ?
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Evi le Mar 23 Juin - 21:45

aurore ... a écrit:de mon côté je ne comprends pas trop l'intérêt de me "situer" par rapport aux autres professionnels de santé ( et/ou ortho ) ...
y'a des gens ( beaucoup ) qui travaillent plus que moi et qui gagnent plus, et y'en a qui travaillent moins que moi et qui gagnent moins ... y'en a qui ont beaucoup d'adultes, d'autres beaucoup d'enfants, d'autres un peu de tout ... Le savoir ne change rien à ma pratique ou à ma façon de voir les choses ...
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par laurent Gretcha le Mar 23 Juin - 23:32

+2
Il paraît même qu'il y en a qui bossent mieux que moi ! Very Happy

Plus sérieusement ces données peuvent être utiles en cas de prospection pour s'installer, dans le cadre d'études sociologiques ou encore pour la connaissance de l'activité par les syndicats ou activistes professionnels... Alors perso je passe Smile

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Invité le Mer 24 Juin - 8:48

ben moi ça m'intéresse,
ça permet de situer mon activité,
parce que j'ai l'impression de beaucoup travailler (50 heures hebdo) et que je m'aperçois que je ne travaille pas tant que ça par rapport à d'autres, à la fois ça me rassure et me conforte sur certains points,
d'ailleurs ces stats doivent être utiles puisque chaque trimestre la sécu nous envoie le RIA avec des indicateurs tels que le taux de CMU, le taux de patients exonérés, le taux de patients >70 ans et la moyenne départementale, ça me permet de voir que j'ai une patientèle avec 2 fois plus de patients âgés que la moyenne, un acte moyen en 12 etc... etc...

c'est tout,
voir ces stats n'a rien de malsain, il ne s'agit pas de savoir qui gagne quoi et si untel fait tel CA, je m'étonne juste de certains chiffres et en dehors de ceux qui sont déconventionnés je m'interroge juste sur la façon d'atteindre des CA particulièrement élevés
et comme je m'intéresse à ma profession et à la façon dont, collectivement, nous l'exerçons, je trouve que c'est utile pour notre réflexion

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Invité le Mer 24 Juin - 8:51

Kati a écrit:Après un titulaire qui bosse raisonnablement et qui a 4 ou 5 collab ça peut aller très vite.

les chiffres d'affaires publiés par la sécu ne prennent pas en compte les redevances de collabs qui leur sont inconnues

il s'agit des recettes présentées au remboursement par les pros individuellement (avec leur numéro adeli), en gros le SNIR

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Vincent le Mer 24 Juin - 8:55

Sauf erreur de ma part, car je ne suis pas très doué en statistiques, ce tableau appelle une réflexion.
Je pensais que les praticiens des régions sous-dotées reprochaient à leurs confrères de les abandonner à leur triste sort en s'installant dans des régions plus attractives, ce qui avait pour effet de les obliger à travailler plus qu'ils ne le désiraient. Or, prenons un département sur-doté (au hasard... le Var), avec 59573 euros par APE et comparons-le à un département sous-doté (au hasard toujours, la Dordogne) avec 49943 euros par APE (on peut constater sensiblement le même écart en choisissant d'autres départements similaires).
Est-ce à dire que finalement, il n'y a pas tant de travail que cela dans le Gers, le Lot, en Ariège et autre Cantal ?
Bon, OK, je suis un peu de mauvaise foi, puisque les orthophonistes de départements comme la Lozère, la Meuse ou la Nièvre... ont des revenus dans la moyenne (mais sans plus).
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Evi le Mer 24 Juin - 9:01

Je dirais que la vie coûte moins cher dans la Creuse que dans le Var et que donc on a moins besoin de bosser pour vivre... Very Happy

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Invité le Mer 24 Juin - 9:06

Admin a écrit:Il ne faut pas oublier que le 23/04/1919, le Parlement a adopté une loi qui instaurait la semaine de 48 heures. Souvent, ce n'étaient pas 48 heures dans un fauteuil confortable. Nous sommes des dilettantes par rapport à nos ancêtres (il faut voir d'ailleurs ce qu'ils ont accepté d'endurer pendant la guerre qui a précédé cette loi).

et la semaine de 40 heures avec 2 semaines de congés payés par an, ça date de 1936

finalement, ce sont les boomers qui se sont donnés la peine de naître au bon moment (en gros avant 1960) qui ont gagné au jeu Smile

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Invité le Mer 24 Juin - 9:12

Vincent a écrit:Sauf erreur de ma part, car je ne suis pas très doué en statistiques, ce tableau appelle une réflexion.
Je pensais que les praticiens des régions sous-dotées reprochaient à leurs confrères de les abandonner à leur triste sort en s'installant dans des régions plus attractives, ce qui avait pour effet de les obliger à travailler plus qu'ils ne le désiraient. Or, prenons un département sur-doté (au hasard... le Var), avec 59573 euros par APE et comparons-le à un département sous-doté (au hasard toujours, la Dordogne) avec 49943 euros par APE (on peut constater sensiblement le même écart en choisissant d'autres départements similaires).
Est-ce à dire que finalement, il n'y a pas tant de travail que cela dans le Gers, le Lot, en Ariège et autre Cantal ?
Bon, OK, je suis un peu de mauvaise foi, puisque les orthophonistes de départements comme la Lozère, la Meuse ou la Nièvre... ont des revenus dans la moyenne (mais sans plus).

j'aurais 2 explications :

1) l'offre qui crée la demande,
2) des départements (le Var, l'Hérault) où la population est très demandeuse de soins (patients âgés, au fort pouvoir d'achat (retraités)

une ortho que j'avais rencontrée à une formation et qui avait d'abord exercé en Franche Comté puis s'était installée en fin de carrière dans le Var m'avait donné cette explication (elle avait exercé dans les 2 régions, une pauvre et sinistrée (population faible revenus), une autre plus opulente (riches retraités), elle me disait que ça consommait du soin
ça rejoint d'ailleurs les stats de la sécu, plus le niveau socio-culturel (et revenus) augmente plus ça consomme du soin et se préoccupe de sa santé

PS : et dans l'Hérault, sans doute le département le plus surdoté de France, on retrouve des CA aussi très élevés (une moyenne aussi)

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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par aurore ... le Mer 24 Juin - 9:31

Evi a écrit:Je dirais que la vie coûte moins cher dans la Creuse que dans le Var et que donc on a moins besoin de bosser pour vivre... Very Happy
c'est clair ! (les loyers notamment ... affraid )
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Vincent le Mer 24 Juin - 10:18

Saarland a écrit:
Vincent a écrit:Sauf erreur de ma part, car je ne suis pas très doué en statistiques, ce tableau appelle une réflexion.
Je pensais que les praticiens des régions sous-dotées reprochaient à leurs confrères de les abandonner à leur triste sort en s'installant dans des régions plus attractives, ce qui avait pour effet de les obliger à travailler plus qu'ils ne le désiraient. Or, prenons un département sur-doté (au hasard... le Var), avec 59573 euros par APE et comparons-le à un département sous-doté (au hasard toujours, la Dordogne) avec 49943 euros par APE (on peut constater sensiblement le même écart en choisissant d'autres départements similaires).
Est-ce à dire que finalement, il n'y a pas tant de travail que cela dans le Gers, le Lot, en Ariège et autre Cantal ?
Bon, OK, je suis un peu de mauvaise foi, puisque les orthophonistes de départements comme la Lozère, la Meuse ou la Nièvre... ont des revenus dans la moyenne (mais sans plus).

j'aurais 2 explications :

1) l'offre qui crée la demande,
2) des départements (le Var, l'Hérault) où la population est très demandeuse de soins (patients âgés, au fort pouvoir d'achat (retraités)

une ortho que j'avais rencontrée à une formation et qui avait d'abord exercé en Franche Comté puis s'était installée en fin de carrière dans le Var m'avait donné cette explication (elle avait exercé dans les 2 régions, une pauvre et sinistrée (population faible revenus), une autre plus opulente (riches retraités), elle me disait que ça consommait du soin
ça rejoint d'ailleurs les stats de la sécu, plus le niveau socio-culturel (et revenus) augmente plus ça consomme du soin et se préoccupe de sa santé

PS : et dans l'Hérault, sans doute le département le plus surdoté de France, on retrouve des CA aussi très élevés (une moyenne aussi)
Je pense aussi qu'il y a tout simplement beaucoup de demande dans ces département surdotés.
Alors qu'Admin pense que je suis dans le Var simplement pour le soleil.
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Re: Honoraires perçus: des informations pour se situer dans son département ou sa région

Message par Claudie le Mer 24 Juin - 11:16

Je suis d'accord avec Saarland et à l'échelle de mon quartier cela se vérifie : au départ nous étions deux orthos, dans un centre médical dans lequel les médecins nous écrasaient sous les charges. Nous avons décidé de créer notre propre cabinet. Les médecins nous ont menacées de ne plus nous prescrire, nous ont dit que nous allions couler, etc...il n'en a rien été, au contraire, puis nous nous sommes associées avec une, puis deux, puis trois, et enfin quatre autres orthos et nous avons vu les demandes progresser de manière de plus en plus importante au fur et à mesure.
Alors c'est vrai aussi que la demande est plus forte ici, c'est une région surmédicalisée dans laquelle les gens ont l'habitude de courir se faire suivre ...
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